Деньга 1749 год ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ БРАК ДВОЙНОЙ УДАР !

Скифар · **Добавлено:** 20-09-2013 10:40:21

Moneymaker писал(а):

Скифар писал(а):

boban писал(а):

Kaneps писал(а):

Не бывает двойных ударов с переворотом. Ну не прыгают монеты сами по себе под штемпелями. Это повторный чекан брака, перечекан брака, называйте как хотите. Конкретно по этой монете, то получается, что пока монетка переворачивалась под штемпелями, то их успели заменить? :oops:

неужели не видно, что повторный удар был другой парой штемпелей.

относительно не прыгают -не знаю. но вообщето метры выдвигали версию -что такая грыжа возникает умышленно. что бы вытащить застрявшую монету подкладывали на нее кончик другой. и от перекоса обе монеты вылетали из под пресса. при чем тут перечекан брака. кроме того есть 3-4-5 удары тоже что ли перечеканивали повторно. или вот этот брак.второй удар сдвинут тоже переворот.

Надо полагать,что,действительно,перечеканивали повторно,до того момента,пока монета не принимала удовлетворительный внешний вид для чеканщика.В доказательство моих слов у меня есть 5коп Е2 с тремя абсолютно ясными ударами штемпеля и 5коп А1 ,приглядевшись к которому,можно увидеть,что он чеканен не менее четырёх раз.

Будьте добры, покажите пятак? Спасибо!

Пятак Е2 постараюсь показать,правда,едва ли в скором времени,а признаки повторного чекана на пятаке А1 будет очень сложно передать с помощью фотографии,т.к. они довольно слабы.

Slayerss · **Добавлено:** 20-09-2013 10:51:04

Moneymaker писал(а):

ТС, отдавайте Slayerss, он предлагает приличные деньги! Мне (да и навряд ли кому-то ещё здесь) дороже 3тр не нужна такая точно. Хочется поле покрасивее, ничего не могу с собой поделать.. :oops:

39 продается?

Moneymaker · **Добавлено:** 20-09-2013 12:00:09

Slayerss писал(а):

Moneymaker писал(а):

ТС, отдавайте Slayerss, он предлагает приличные деньги! Мне (да и навряд ли кому-то ещё здесь) дороже 3тр не нужна такая точно. Хочется поле покрасивее, ничего не могу с собой поделать.. :oops:

39 продается?

Нет.

Kaneps · **Добавлено:** 20-09-2013 12:28:09

boban писал(а):

при чем тут перечекан брака. кроме того есть 3-4-5 удары тоже что ли перечеканивали повторно.

Есть 2-3-4-5 удары, но нет их с переворотом. Если вы внимательно рассмотрите удары с переворотом, то вы обнаружите, что зачастую они сделаны разными парами штемпелей, редко попадаются даже с разным годом. Всё это дело рук человеческих, а повторный зачекан брака это или подложка для застрявшей монеты не важно, суть в том, что не прыгают сами заготовки под чеканами.

Moneymaker · **Добавлено:** 20-09-2013 12:41:31

Скифар писал(а):

Пятак Е2 постараюсь показать,правда,едва ли в скором времени,а признаки повторного чекана на пятаке А1 будет очень сложно передать с помощью фотографии,т.к. они довольно слабы.

Был интересен именно пятак А-I.

boban · **Добавлено:** 20-09-2013 12:55:54

говорите не прыгают монеты? а как же вот эта 39г. 4 удара-и 5 удар инкуз. то есть другой монетой в догонку. и как то видел 5 ударов на грыже. там наглядно видно было -что монету 5 раз подкладывали . да и на форумах постоянно пишут-двойной удар с переворотом. хотя перечекан брака или по какой другой причине -тоже есть. вот там точно изображения двух монет.

Kaneps · **Добавлено:** 20-09-2013 13:01:07

boban писал(а):

говорите не прыгают монеты?.

Не переворачиваются так ясней?

Moneymaker · **Добавлено:** 20-09-2013 13:02:47

boban писал(а):

говорите не прыгают монеты? а как же вот эта 39г. 4 удара-и 5 удар инкуз. то есть другой монетой в догонку. и как то видел 5 ударов на грыже. там наглядно видно было -что монету 5 раз подкладывали . да и на форумах постоянно пишут-двойной удар с переворотом. хотя перечекан брака или по какой другой причине -тоже есть. вот там точно изображения двух монет.

Так нет здесь переворота всё равно. Да, 3 удара и инкузный след, но разве это доказывает, что монеты "прыгают" и переворачиваются?

boban · **Добавлено:** 20-09-2013 13:07:55

спорить не хочу. теперь буду говорить в ответ на двойной удар с переворотом- товарищь Каперs считает что это невозможно и это перечеканка брака

Kaneps · **Добавлено:** 20-09-2013 13:18:56

boban писал(а):

спорить не хочу. теперь буду говорить в ответ на двойной удар с переворотом- товарищь Каперs считает что это невозможно и это перечеканка брака

Можете корчить рожицы дальше.
Я приведу вам цитату Евдокимова и если его мнение вам по барабану, то уж не знаю что и сказать.

Цитата:

И вобще уже обсуждали это 500 раз на форуме - не бывает двойных ударов с переворотом. ВСЕ так называемые двойные удары с переворотом это отбракованные и повторно зачеканеные монеты.
После чеканки монетки отправлялись в ящик с пломбой и если двойной и тройной удар без изменения положения кружка обычное дело то повторно та же монета не могла попасть тут же в чеканку. Подкладывае кружки один человек. Чеканка занимала 2-4 секунды после этого с чекана в опломбированный ящик монету специальной дерев. лопаткой спихивал другой человек. После через какое-то время ящик вскрывали (в присутствии начальства)монеты разбирали считали и браковали. Плохо затисненые отправляли или в переплавку или в повторный чекан. Естественно проходило время , да и работало обычно 6-8 иногда 12 и больше печатных станов. И в повторный чекан монета в 99% случаев попадала уже под другую пару штемпелей (т.к. браковка и т.д. могло занимать значительное время уже и отчеканившая первый оттиск пара штемпелей уже могла рассыпаться к этому времени).
Сколько специально собирал таких монет там, где можно было опознать штемпеля они всегда оказывались разными.

Характерное подтверждение это бракованные полушки 35 года повторно затисненные в 36 (такие монеты периодически всплывают, вот недавно на ауке была на соседнем ресурсе) Т.е. этот брак так долго валялся (видимо из-за огромного тиража полушки 35 года, что уже наступил 36 год и повторная зачеканка брака велась штемпелями с новой датой.
Второй пример обсуждавшиеся здесь пятаки 65-66 СПМ (и двушки кстати тоже) В эти годы была отчеканена какая-то огромная партия брака и поэтому часто попадаются пятаки где хорошо видно десятку далее пятак 65 СПМ далее пятак 66 СПМ. Или десяка и два раза разными парами штемпелей оттиск 66 СПМ.

kyrяnin · **Добавлено:** 21-09-2013 12:37:58

ТС, аукцион планируется?

fotoaleks · **Добавлено:** 21-09-2013 20:37:08

Slayerss писал(а):

fotoaleks писал(а):

А стоит ли на аук. ? На месте 300 долл предлагают.

Вот и выставляйте с 10тр думаю не прогадаете, я старт дам

Если предложение в силе, то надо подумать

Наверно выставлю и потом дам в тему ссылку ...

fotoaleks · **Добавлено:** 22-09-2013 08:35:27

Выставил на аукцион с 10 тр

Тема здесь
viewtopic.php?f=114&t=520230

кавик · **Добавлено:** 22-09-2013 20:41:36

fotoaleks писал(а):

Выставил на аукцион с 10 тр

Тема здесь
viewtopic.php?f=114&t=520230

За такой старт доставку стоит в подарок делать....

Командор · **Добавлено:** 23-09-2013 09:45:33

Kaneps писал(а):

Не бывает двойных ударов с переворотом. Ну не прыгают монеты сами по себе под штемпелями. Это повторный чекан брака, перечекан брака, называйте как хотите. Конкретно по этой монете, то получается, что пока монетка переворачивалась под штемпелями, то их успели заменить? :oops:

неужели не видно, что повторный удар был другой парой штемпелей.

Поддержу мнение.
Так же имеется несколько пятаков Екатерины и двушка Александра - 1 , где имеет место повторный чекан, по сути перечекан. Правда по некоторым монетам мнение может разойтись в пользу двойного удара, так как повторный чекан как правило производили как мне думается аверс на аверсе, реверс на реверсе. Как например на данном на пятаке, но монета имеет увеличенный диаметр и уменьшенную толщину, что является одним из признаков перечекана.

Командор · **Добавлено:** 23-09-2013 10:21:24

Вот ещё пара интересных на мой взгляд перечеканов, лично для меня они можно сказать эксклюзив. Если про пятаки-перечеканы 65/66 Питерского мондвора было упоминание, что они периодически попадаются, то Екатеринбургские с видимой датой от предыдущего чекана коме данного, лично мне видеть не приходилось, то же самое касается и двушечки это не смотря на не малый тираж.

twodots · **Добавлено:** 23-09-2013 10:23:15

у 2 копеек двойной удар с переворотом.

Командор · **Добавлено:** 23-09-2013 10:26:22

twodots писал(а):

у 2 копеек двойной удар с переворотом.

Я тоже так раньше считал. Но даже из этой темы следует, что нет таких ударов. Это повторный чекан-перечекан.

twodots · **Добавлено:** 23-09-2013 10:30:29

Командор писал(а):

twodots писал(а):

у 2 копеек двойной удар с переворотом.

Я тоже так раньше считал. Но даже из этой темы следует, что нет таких ударов. Это повторный чекан-перечекан.

Перечекан из 2 копеек 1811. Суть одна.

Командор · **Добавлено:** 23-09-2013 10:32:35

twodots писал(а):

Командор писал(а):

twodots писал(а):

у 2 копеек двойной удар с переворотом.

Я тоже так раньше считал. Но даже из этой темы следует, что нет таких ударов. Это повторный чекан-перечекан.

Перечекан из 2 копеек 1811. Суть одна.

Но не двойной с переворотом как вы отписали выше. :roll:

twodots · **Добавлено:** 23-09-2013 10:35:19

Командор писал(а):

twodots писал(а):

Командор писал(а):

twodots писал(а):

у 2 копеек двойной удар с переворотом.

Я тоже так раньше считал. Но даже из этой темы следует, что нет таких ударов. Это повторный чекан-перечекан.

Перечекан из 2 копеек 1811. Суть одна.

Но не двойной с переворотом как вы отписали выше. :roll:

А как установить временной промежуток между первым и вторым чеканом на одном кружке? :!:

Командор · **Добавлено:** 23-09-2013 10:39:39

twodots писал(а):

Командор писал(а):

twodots писал(а):

Командор писал(а):

twodots писал(а):

у 2 копеек двойной удар с переворотом.

Я тоже так раньше считал. Но даже из этой темы следует, что нет таких ударов. Это повторный чекан-перечекан.

Перечекан из 2 копеек 1811. Суть одна.

Но не двойной с переворотом как вы отписали выше. :roll:

А как установить временной промежуток между первым и вторым чеканом на одном кружке? :!:

Ни как!
Даже с видимой датой как на представленном мною пятаке точно установить не возможно!
А как вы себе представляете двойной удар с переворотом? Да ещё как на двушке? Посмотрите как удачно легла лавровая ветвь.

twodots · **Добавлено:** 23-09-2013 10:45:09

Командор писал(а):

twodots писал(а):

Командор писал(а):

twodots писал(а):

Командор писал(а):

twodots писал(а):

у 2 копеек двойной удар с переворотом.

Я тоже так раньше считал. Но даже из этой темы следует, что нет таких ударов. Это повторный чекан-перечекан.

Перечекан из 2 копеек 1811. Суть одна.

Но не двойной с переворотом как вы отписали выше. :roll:

А как установить временной промежуток между первым и вторым чеканом на одном кружке? :!:

Ни как!
Даже с видимой датой как на представленном мною пятаке точно установить не возможно!
А как вы себе представляете двойной удар с переворотом? Да ещё как на двушке? Посмотрите как удачно легла лавровая ветвь.

Это был риторический вопрос.

Командор · **Добавлено:** 23-09-2013 10:48:02

twodots писал(а):

Командор писал(а):

twodots писал(а):

Командор писал(а):

twodots писал(а):

Командор писал(а):

twodots писал(а):

у 2 копеек двойной удар с переворотом.

Я тоже так раньше считал. Но даже из этой темы следует, что нет таких ударов. Это повторный чекан-перечекан.

Перечекан из 2 копеек 1811. Суть одна.

Но не двойной с переворотом как вы отписали выше. :roll:

А как установить временной промежуток между первым и вторым чеканом на одном кружке? :!:

Ни как!
Даже с видимой датой как на представленном мною пятаке точно установить не возможно!
А как вы себе представляете двойной удар с переворотом? Да ещё как на двушке? Посмотрите как удачно легла лавровая ветвь.

Это был риторический вопрос.

Возможно!
Но если вы утверждаете, что имеет место переворот, то у вас на то имеется объяснение.

Командор · **Добавлено:** 23-09-2013 10:54:57

Данную двушку я уже выставлял, в том числе и здесь на форуме в теме браки и тоже называл данное явление двойной удар с переворотом. Но многие солидные коллекционеры, считают это повторным чеканом а не переворотом. По этому я и изменил своё мнение.

Монеты России и СССР