Марка 1915 NGC MS68

vag · **Добавлено:** 26-05-2013 09:54:16

sovetnik писал(а):

Как Вы определяете различие в состояниях МС 68 и МС 67 в пластмассовых коробках, поясните мне? Или Вы на веру принимаете, что на коробке наклеено? Я монету держу в руках, рассматриваю ее со всех ее сторон. Нет, блин, они поверили тому, что на гробу написано. Как, не видя красоты, сохранности монеты, определить ее состояние?

Ну вот тут я все же не вполне соглашусь: во-первых, когда слаб держишь в руках, а не на фото - все видно достаточно хорошо, а во-вторых, монеты типа МС-67-68 вообще лишний раз в руках вертеть не стоит =) имхо.

AHD500 · **Добавлено:** 26-05-2013 11:12:46

Нумизмат Коллекционерович писал(а):

AHD500 писал(а):

А я говорю про общеизвестный факт, когда при перепосылании монет некоторым из них грейд увеличивают на 1, а иногда и на 2. И ошибаются сертифицированные профи, а не я и не вы.

Определил бы, думаю, Вы тоже.

Ну-ну... Что-то мне этот разговор стал напоминать попытки диалога с религиозными фанатиками... Вы считаете себя круче тех, кто сидит в грейдовых конторах? У них (сертифицированных специалистов) погрешность определения грейда как минимум 1 (это установленный практикой факт), а вы точно определяете??? На сколько я помню, в NGC сидят ТРИ эксперта, дающих 3 оценки для каждой монеты. Зачем все так устроено, если по-вашему можно точно определить грейд? Может как раз потому, что грейд определяется НЕ точно (напомню ещё раз, что там сертифицированные специалисты, а не я и не вы) и нужно хоть как-то нивелировать погрешность?

Ну а если мы все-таки будем опираться на факты наличия ПОГРЕШНОСТИ определения грейда, то как можно переплачивать приличные деньги за соседние грейды? Ведь слово "погрешность" означает что в слабе с MS67 вполне может находиться монета с MS66, просто её послали 10 раз на грейд и в итоге на гробике появились заветные цифробуквы. А если даже один раз послали, то кто может дать гарантии точного соответствия грейда, если установлен факт наличия погрешности? Это же элементарная логика... В общем если вы предпочитаете не замечать ОЧЕВИДНЫХ вещей, то разговаривать не о чем.

PS И кстати, я называю "разводом лохов на бабки" не кого-то конкретно, а саму СИТУАЦИЮ, которая сейчас сложилась на рынке при пособничестве грейдинговых контор и наличии кучи свободных денег у покупателей. Но можно и НЕ быть лохом, если при покупке слаба смотреть саму монету и отчетливо понимать существование погрешности определения грейда, а не тупо переплачивать кучу бабок только за цифробуквы на гробе.

zloipapa · **Добавлено:** 26-05-2013 11:18:23

лохи - не мы, мы - не лохи

Zergus · **Добавлено:** 26-05-2013 12:42:38

... мы - "гроболоматели"...

а такой вопрос - не разница в отличии 67-68 или 66-67 а ценовая разница между одной градацией оценки?
Я с СИТУАЦИЕЙ не согласен категорически. У нас сейчас в силу неразвитости рынка противников слабов значительно больше, чем их сторонников (ах как же, за коробку можно переплатить 40-60$ - УЖОС!!!

) - у нас дилетантам что 62 - что 68 - у них моча в мозг "В коробке - значит дороже" - или желание пощупать живьём, покрыть монетку патиной невообразимого колера... Продавать в слабе, зачастую - себе дороже... Я пользуюсь этим идиотизмом толпы - чего и Вам, уважаемые коллеги, советую...

zloipapa · **Добавлено:** 26-05-2013 12:57:10

разные видимо есть тренды, по разным монетам
хороший альтернативный пример - недавно обсуждавшийся рубль регулярного чекана 1912 г. кому он нужен без слаба за 50 тыс?

Zergus · **Добавлено:** 26-05-2013 13:02:44

Видел... По мне - он и в слабе за 50 непонятно кому могет быть нужен...

zloipapa · **Добавлено:** 26-05-2013 13:12:36

не нужен нумизматам старой волны. среди оных же новой волны - нарасхват

вообще, насколько я могу судить по комментариями старожилов (ибо сам в теме относительно недавно и причисляю себя однозначно к новой волне), рынок буквально за последние несколько лет очень сильно поменялся. просто кардинально :!:

Нумизмат Коллекционерович · **Добавлено:** 26-05-2013 19:00:48

AHD500
Может, я не так ясно выразился, когда-то уже об этом писал и в этой теме уже отмечали, что погрешность действительно есть и встречается она регулярно для грейдов типа МС 62-63, АУ 55-58, к примеру, а я как раз говорю Вам именно про возможность отличия грейда МС 67 от МС 68, хотя МС 67 очень красивый и блеск очень сильный, МС 68 непревзойденно ярче смотрится, вот и всё. А о том, что я всегда МС 63 от МС 64 отличу, естественно, смешно говорить, т.к. грань там тонка, а вот МС 67 от МС 65 вполне можно.

vag · **Добавлено:** 26-05-2013 22:34:31

zloipapa писал(а):

не нужен нумизматам старой волны. среди оных же новой волны - нарасхват

вообще, насколько я могу судить по комментариями старожилов (ибо сам в теме относительно недавно и причисляю себя однозначно к новой волне), рынок буквально за последние несколько лет очень сильно поменялся. просто кардинально :!:

Не хочу никого задеть или обидеть, но не могу согласиться с этими словами: изменился не столько рынок, сколько подход к "коллекционированию".

Скажу так - нумизматика, а точнее - _коллекционирование_ монет в современном понимании все больше превращается или в "инвестиционный инструмент" или в способ похвастаться. Когда я начинал собирать свою коллекцию (году этак в 1988, если говорить о _систематическом_ коллекционировании), задача была либо собрать наиболее полно выбранную тему, либо выделить ее чем-то существенным, заметными раритетами в ней. И тогда, и сейчас, понятно, монеты с отверстиями, ремонтом, серьезной механикой и т.д. не имели большого приоритета, но тем не менее...

Сейчас я вижу (не для себя, а судя по постам) цель скорее наполнить мюнцкабинет чем-то как можно более блестящим и красивым, и не так важно, насколько этот предмет _нумизматически_ интересен, и не так важно, насколько полным в результате будет собрание...

Я прекрасно понимаю и этот подход, тем более, что ряд самых простых монет в _исключительном_ состоянии - тоже будут представлять немалую редкость, но... все же это что-то не то, не та нумизматика, к которой я привык... Если взять за пример тот же рубль 1912 в высоком МС за 50 т.р. - я скорее предпочту ему 1862 в VF+, скажем (примеры условны).

Ещё раз - могу только радоваться за коллег, которые пополняют свои собрания монетами в исключительном состоянии, и сам готов делать это, когда представляется случай (при условии разумного соотношения с бюджетом) но вот мои _приоритеты_ несколько иные....

ПС: все вышесказанное - чистое "имхо" и просто личное мнение. При этом, всегда уважаю чужое, и стараюсь никому не навязывать свое.

zloipapa · **Добавлено:** 27-05-2013 18:53:18

дык изменение подхода отразилось на рынке, как считаете?
и как насчет обратной составляющей?

vag · **Добавлено:** 27-05-2013 19:07:03

zloipapa писал(а):

дык изменение подхода отразилось на рынке, как считаете?
и как насчет обратной составляющей?

отразилось, конечно: вещи-то тесно взаимосвязанные... почти по классикам политэкономии

собственно, я писал и про рынок тоже: раньше, насколько я помню, не было таких _резких_ скачков в цене в зависимости от состояния (ну, полный хлам, конечно, и тогда не особо дорого стоил).

ещё большие сдвиги произошли в меди, как мне кажется, но тут причина другая: накопали...

dsidorov · **Добавлено:** 24-07-2013 14:56:14

Из этой партии все супер монетки получаются

sergei666 · **Добавлено:** 24-07-2013 15:51:52

мы рады!

Sert · **Добавлено:** 24-07-2013 15:56:21

sergei666,dsidorov, мужики, а кто из Вас на ком наживается?

dsidorov · **Добавлено:** 24-07-2013 16:06:07

Sert писал(а):

sergei666,dsidorov, мужики, а кто из Вас на ком наживается?

В чем прикол то?

Sert · **Добавлено:** 24-07-2013 16:09:14

Ну в том, что Вы какбы самые известные, ммм, эээ, "торговцы" монетами на этом форуме(не считаем биметалл и пр. ересь). И интересно было бы понаблюдать, как вы друг с другом торговаться по цене купли-продажи будете

dsidorov · **Добавлено:** 24-07-2013 16:18:31

Sert писал(а):

Ну в том, что Вы какбы самые известные, ммм, эээ, "торговцы" монетами на этом форуме(не считаем биметалл и пр. ересь). И интересно было бы понаблюдать, как вы друг с другом торговаться по цене купли-продажи будете

Было бы из за чего торговаться
Сюда мало что доходит интересного

Sert · **Добавлено:** 24-07-2013 16:28:06

dsidorov писал(а):

Sert писал(а):

Ну в том, что Вы какбы самые известные, ммм, эээ, "торговцы" монетами на этом форуме(не считаем биметалл и пр. ересь). И интересно было бы понаблюдать, как вы друг с другом торговаться по цене купли-продажи будете

Было бы из за чего торговаться
Сюда мало что доходит интересного

Все интересное в офлайне расходится?

vag · **Добавлено:** 24-07-2013 16:35:11

Sert писал(а):

Все интересное в офлайне расходится?

подозреваю, что всё наиболее интересное у всех в оффлайне расходится. =)

sergei666 · **Добавлено:** 24-07-2013 18:48:34

да в инет весь шлак и нелеквид обычно ставим...

хорошее забирают на месте сразу налом, либо на очные аук ставим

vag · **Добавлено:** 24-07-2013 20:13:11

dsidorov писал(а):

Из этой партии все супер монетки получаются

Зачетные, кстати, марочки! Поздравляю и плюсую от души!

Бизнес-бизнесом, но и красоту нужно ценить!

Zergus · **Добавлено:** 25-07-2013 14:35:49

Предлагаю продавать билеты на спектакль "Продажа одного барыги другому монетах", в трёх актах, с буфетом в антракте.

dsidorov · **Добавлено:** 26-07-2013 00:00:43

vag писал(а):

dsidorov писал(а):

Из этой партии все супер монетки получаются

Зачетные, кстати, марочки! Поздравляю и плюсую от души!

Бизнес-бизнесом, но и красоту нужно ценить!

Для полного зачета

dsidorov · **Добавлено:** 01-02-2014 18:05:19

из этого мешка марочки которые не поехали на грейд пошли в продажу
и кто хочет купить красивый экземпляр,велком
viewtopic.php?t=589158&p=4960616#p4960616

az717 · **Добавлено:** 01-02-2014 18:06:55

Нумизмат Коллекционерович писал(а):

Дело в том, что далеко не все монеты сразу после появления на свет смотрятся на МС 68 и, тем более, на МС 70, именно поэтому такие высокие МС часто стоят сумасшедших денег.

70 я вообще не видел-никаких-никогда-максимум 69.

Монеты России и СССР