Монеты России и СССР

Неверно.
Обсуждали уже как-то, ищите поиском... но, вкратце: конторы подлинность гарантируют, неподлинные монеты не слабируются - это один из основных их критериев. Но ошибки случаются, уровень сотрудников разный, подделки совершенствуются - поэтому подделки в слабы попадают. Не только российских монет. Но, экспертов из ГИМа, вон, в выдаче заключений на поддельные монеты тоже уличали. Всюду люди, а люди могут ошибаться. Теоретически (в условиях грейдинговых контор это прописано) они должны компенсировать расходы и даже убытки, как на практике дело обстоит - не знаю, не сталкивался.

...

А вот про оккупационные фуфела (так-то уже некоторое время известные) в слабах интересно.
У меня есть одна оккупационная в слабе... надо посмотреть на нее повнимательнее.
(Вот, всем прокламирую: мол, смотри на монету, а не на слаб; а вдруг сам облажался? )

100500 раз уже писал-ПИНДОСНЯ НЕ ШАРИТ В ПОДЛИННОСТИ! они лишь оценивают СОХРАННОСТЬ по своей идиотской шкале-для обезжиривания денежных лохов и запечатывают в свои мерзкие г-нокоробки.

АХТУНГ-ПИПЛ-ЕСЛИ ВЫ МОНЕТЫ СОБИРАЕТЕ-СМОТРИТЕ НА МОНЕТЫ А НЕ НА НАДПИСИ-ВЕДЬ НА САМОМ ДЕЛЕ ЗА ЗАБОРОМ ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА ДРОВА!

и чем же они ее гарантируют? Я смотрю, тут, гарантия на гарантии.
Да, у них прописано, но, вы должны будите доказать, что вы не верблюд и монета, действительно фуфло. Ясно, дело, что откровенное г не заслабируют, а вот нормальные, пожалуйста. При приеме на работу в йкомнанию, первый критерий, отличить мс от ау и никак не подлинность. Так, что не правда ваша
Про ГИМ, а вы посмотрите, кто там сейчас в помощниках, есть еще какие то вопросы?

Они (конторы) что - намеренно слабируют фуфло?
Нет.
Они заявляют: "Certain coins are not eligible for NGC grading and encapsulation:
Coins that have altered dates, mintmarks, and coins that are not genuine or of questionable authenticity are not certified by NGC".
В чем моя неправда?

Выполняют или не выполняют свою декларацию - это отдельная проблема и отдельный вопрос.
Как гарантируют и чем - тоже отдельный вопрос.
Интересно и хотите разобраться - почитайте на сайте NGC, там целый раздел есть про их гарантии.

Неинтересно, просто хочется сказать что-то "против" - тогда лучше не писать.

Я отношусь к слабированию и слабам неоднозначно, думаю, тут это многим известно.
Но я дал верную информацию.

А вы вот тут дали информацию ложную:


Про ГИМ: они выдавали ошибочные заключения, и когда Аверина там не было.
И когда ОД ГИМ не было.
Кмк, драматизировать и раздувать это не нужно, у всех бывают ошибки - но факт остается фактом.

И они гарантии (кроме, возможно, возврата денег за неверное заключение), в отличие от той же NGC, не дают вообще никакой, даже голой декларации.
И если вы купите монету, скажем, за 50000 долл. в слабе, и она окажется фуфлом, то вы, полагаю, можете подать на NGC в американский суд, и, думаю, выиграете (не уверен, были ли такие случаи... хотя, если были, скорее всего, NGC не доводило дело до суда, а тихо улаживало вопрос, чтобы сберечь репутацию).
А если вы купите фуфло с заключением ОД ГИМ - то вы не получите с ОД ГИМ ничего.

Григорий, по обсуждаемой монете скажите, пожалуйста.
ТС интересовался насчёт подлинности

Прочтите внимательно мой пост. Скажу проще, если тотально провести проверку всех слабов и допустим бумаг. Вы думаете что проценты фуфла в слабых и с бумагами будут одинаковы? Надеюсь вы поняли о чем я.

На фиг... писал ответ полчаса, и случайно все стер...

Короче, вкратце, суть такая:

Slayerss, ваши 2 поста я читал внимательно.
Проблема в том, что на конкретный вопрос вами был дан конкретный, но неверный ответ.
("проверяют на подлинность" - "нет").
Дальше пошли рассуждения.
Причем, тоже неверные.

Конторы перед тем, как слабировать, определяют подлинность.
- Если они уверены в неподлинности - отсылают назад с диагнозом "неподлинная").
- Если не уверены в подлинности (сомневаются) - отсылают назад (с диагнозом "не можем проверить подлинность"; например, когда попадает монета региона и/или периода, по которому у них нет опыта, навыков и т.п. - такие случаи известны).
- Конторы грейдят монету, только если уверены, что монета подлинная.

Конечно, в последнем случае они могут ошибиться (даже в тех случаях, которые нам могут казаться очевидными - например, случай с сувенирными 50 копеек 1893 в коробке ANACS).
На этот случай они дают гарантии.
С многими оговорками, условиями и т.п. - но гарантии.
Если бы формулировки гарантий были незаконны и/или невыполнимы - их бы давно затаскали по судам и разорили.

Это сделали бы американские адвокаты, просто потому что российские монеты - это капля в море заслабированнх американских монет.
Там это индустрия, сотни тысяч и миллионы людей покупают монеты (коллекционируют, инвестируют, спекулируют, дарят на день рождения и т.п.).

При этом, при всех недостатках слабирования и вещах, которые мне в нем не нравятся, один несомненный плюс: доступность услуги (пару десятков долларов для рядовой монеты, отосланной по почте - и вам через пару недель приходит ваша монета, проверенная на подлинность и с оценкой сохранности, да еще в герметичной красивой коробочке) и наличие выбора (существует десяток контор, их которых 3-4 имеют очень высокую репутацию; проще говоря - им доверяют).

Сравнение не в пользу ГИМ.
Их единственное достоинство - то, что они монополизировали доступ к самому большому в России собранию нумизматического материала.
Их услуги в десятки раз дороже, неудобны, дают только лаконичное описание и заключение о подлинности, даже без оценки состояния.

Соответственно, их клиентура - дилеры, аукционы, состоятельные покупатели дорогих монет.

О процентах "фуфла".
Отношения к обсуждаемой теме это, вообще-то, не имеет.
Но, раз вы так хотите - давайте попробуем прикинуть:
- Американцы заслабировали миллионы монет.
- ГИМ / ОД ГИМ выдал максимум несколько тысяч заключений, из которых количество ошибочных измеряется числом не менее десятков, т.к. "процент фуфла" - порядка от десятых долей до единиц процентов.
- Если бы у американских контор был такой же "процент фуфла", в количественном выражении это означало бы десятки тысяч заслабированных неподлинных монет.
- Если бы это было так, их бы уже давно разорили (см. выше).
- Разорить же ОД ГИМ невозможно - т.к. они ничего не гарантируют и ни за что не отвечают.
- Вывод - сравнение "процентов фуфла", даже если бы располагали точной статистикой, почти наверняка было бы не в пользу ОД ГИМ.

Еще раз: я не апологет слабирования.

У существующей практики слабирования множество недостатков, которые я не устаю критиковать.
Главный - даже не "грейдфляция" и т.п.; главный - привыкание массы собирателей к "монетам в виде консервов" и отучение самостоятельно думать и самому учиться и получать знания, если проще верить циферкам/буковкам на коробке (хотя у нас распространение слабов пока не такое, чтобы серьезно воздействовать на массы собирателей).

Но слабы - меньшее зло, чем 90% жуликов на молoтке и ЮВШ и его местечковые клоны городских клубах в качестве "экспертов".

P.S. И завязывайте уже с оверквоттингом.

НЕТ-НЕ НАМЕРЕННО-А ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО---НУ ТУПЫЫЫЫЕ!(c) М.Н. ЗАДОРНОВ

Я устал писать.. можно кратко отвечу?
Пока - хз, сомневаюсь.
Хотелось бы, чтобы была подлинной (ибо у меня, как выяснилось, в слабе монета с теми же признаками; обидно сознавать, что купился на фуфло).
Но, боюсь, что нет - столько "совпадений" не бывает.

Расскажу такую историю.
Эти монеты в большом количестве появились на лохотке по низким ценам. Продают разные продавцы из разных городов. На МЯУ мелькал один альбом, под завязку забитый этими же монетами. У всех один и тот же признак фуфловости - гурт. Он имеет полосы, как на монете ТС, и блестит как у кота яйки. Сами же монеты имеют следы искусственного старения, которые очень легко убираются и монета сверкает так же как и гурт. Толщина монет гуляет, копейка может быть толще двух копеек, а три копейки тоньше, чем две. Вес и диаметр монет в пределах нормы.
Легенда для доверчивых покупателей - в Литве нашли большой клад этих монет.
Склоняюсь к версии, что их чеканят в Литве, там же, где и жетоны типа "монеты Татарстана, Чечни и пр.", оригинальными штемпелями, а заготовки делать еще не научились. Но это временно, скоро научатся.
Как то так. Пора переходить на коллекционирование пивных пробок их еще не фуфлят.

Вы в кашу мешаете все монеты прошедшие через грейд. Я же говорю о РИ. Вы говорите только о одной конторе, я о всех. И повторю вопрос, кто там эксперт и как они определяют подлинность не имея западника ГИМ или Эрмитажа . Повторюсь, там работают люди которые "заточённый"под качество и понятно что там сидят не клуши которые в нумизматике нули. Но и не мэтры, далеко не мэтры . Вот о чем я. Можно только не писать длинную речь, просто напишите, согласен или не согласен

[quote="Макс67"]Расскажу такую историю.
Эти монеты в большом количестве появились на лохотке по низким ценам. Продают разные продавцы из разных городов. На МЯУ мелькал один альбом, под завязку забитый этими же монетами. У всех один и тот же признак фуфловости - гурт. Он имеет полосы, как на монете ТС, и блестит как у кота яйки. Сами же монеты имеют следы искусственного старения, которые очень легко убираются и монета сверкает так же как и гурт. Толщина монет гуляет, копейка может быть толще двух копеек, а три копейки тоньше, чем две. Вес и диаметр монет в пределах нормы.
Легенда для доверчивых покупателей - в Литве нашли большой клад этих монет.
Склоняюсь к версии, что их чеканят в Литве, там же, где и жетоны типа "монеты Татарстана, Чечни и пр.", оригинальными штемпелями, а заготовки делать еще не научились. Но это временно, скоро научатся.
Как то так. Пора переходить на коллекционирование пивных пробок их еще не фуфлят. [/quote]


МАКС-У НАС ИХ ТОЖЕ ГОРСТЯМИ ПРОДАЮТ-НО ОЧЕНЬ ДОРОГО-ПО ДВАДЦАТКЕ-ПИСАЛ ЖЕ НЕДАВНО.

Ну по идее они и должны быть одноштемпельные если они из одного клада у меня тоже одна из таких есть пригляделся там еще есть раскол реверса между 4 и 5 часов брал на месте у человека по его словам из Смоленска привезли если память не изменяет

они все отличные-но косяк-явные следы вырубки на гурте-тоже писал уже.

да вот как раз далеко не все они отличные я выбирал более чем из 20 все были не из обращения но практически все с коррозией а следы вырубки есть на всех номиналах в той или иной форме так что думаю действительно все они близнецы братья из одного клада

а у нас именно аунц-именно кучками-в разной степени прочекана случается правда-но редко.

Прошу простить новичка, но очень интересно развитие событий.
Нашел вот такую тему https://lave.pro/topic146818.html, так то и там те же царапины что и на трех вышеупомянутых монетах.

ну а что тут удивительного Павел Алексеевич брал у того же человека что и я, но наверно чуть раньше ибо состояние у него мне видится чуть лучше.

Это что за бредовая такая идея? Кому и чему обязан нормальный клад быть одноштемпельным ? Стояли и из-под станка ссыпали в мешок, который потом и запрятали "для потомков" ?
Ну и нюанс, царапины - это не особенность штемпеля. Если, конечно, это штемпель не скопированный с чего-то .




Я привёл фото подлинной, смотрите. Следы вырубки - на предметах кустарного происхождения, в силу техпоцесса изготовления, отличного от применявшегося на монетном дворе.

Вот меня всегда забавляет когда человек не знает и исходя только из своих собственных суждений делает безапелляционные выводы о подлинности того или иного предмета, то что касается: "Стояли и из-под станка ссыпали в мешок, который потом и запрятали "для потомков" -ну а как по другому если они все штемпельные, в современных банковских мешках ситуация аналогичная, что касается канта и следов вырубки на гурте (по моему мнению) это лишь свидетельствует об износе инструмента которым вырубались заготовки, не надо забывать что это все-таки сталь а не медь, на современной ходячки из стали следы от вырубки кружков под заготовки тоже присутствуют, у меня есть возможность сравнить и тот и другой гурт из показанных выше следы вырубки в той или иной форме видны на обоих, причем чем больше сколов на канте тем заметней следы от вырубки на гурте.

Этой теме более двух лет. Тогда еще фуфла современного замечено не было.

Ок, скажу прямо. Меня вот не забавляет, когда лажанувшись не имеют мужества не только признать это, просто промолчать хотя бы.
Хватанули фуфла, бывает. К чему обелять, дабы ещё и другие влетали? Не так обидно, да и избавиться проще?

Да никак по другому не получится, если станок один. И гребли из-под него в "мешок для клада", пока штемпеля окончательно не развалились. Речь о конкретном предмете с конкретными ясными идентифицирующими его признаками, включая царапины.
Не корректно, конечно, но, надеюсь, администрация отнесётся с пониманием в данном случае к картинке с чужим знаком(не умею удалять) - то самое дерьмо в ассортименте (гурт, там сказано, гладкий - ага вот как раз такой "гладкий").

Вот мне интересно кто и где установил эти конкретные признаки фуфла и в чем они заключаются, где они покажите, все пустое про мужество совсем не понятно

Мне тоже очень интересно, откуда на штемпельной монете такие повреждения по гурту???
Монета типа МС тянет, типа муха не лялля, но гурт, как в ядерной войне побывал.
Свои глянул - гурт немного коцаный, немного ржавый, НО ГЛАДКИЙ НА ВСЕМ ПРОТЯЖЕНИИ, нет и не было там следов вырубки.

Эти изделия со следами вырубки - фуфел без вариантов.
Может, сначала на свои монеты глянуть, если есть на что глядеть, потом уже какие-то заключения давать.
Спорить ни о чем - это извините, к доктору, надеюсь ум восстановит.

говоря: "фуфел без вариантов"- надо не забывать добавлять "для меня" потому как это Ваше личное мнение, а для меня это всего лишь следствие износа инструмента для вырубки заготовок