Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 50 копеек 1900г. UNC, Штемпельный блеск! Сообщение Добавлено: 13-08-2012 19:15:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25503
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Kirilll писал(а):
[
Не понимаю зачем оценщику за что-то там отвечать деньгами оценивая что-либо.....

Да и вообще, зачем за что-то отвечать. Плату за оценку ведь оценщик не получает, следовательно, может ляпать языком все, что заблагорассудится.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1900г. UNC, Штемпельный блеск! Сообщение Добавлено: 13-08-2012 19:26:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
на что ориентируемся? на NGC?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1900г. UNC, Штемпельный блеск! Сообщение Добавлено: 13-08-2012 19:38:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-07-2012 14:32:10
Сообщения: 34
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: 11
В NGC грейд получили всего 10 монет: 1 - VF, 2 AU и 7 ms. Плюс еще пару пруфов.
Поэтому для оценки некоторых состояний приходится частично использовать эмпирический метод.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1900г. UNC, Штемпельный блеск! Сообщение Добавлено: 13-08-2012 20:12:17 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2009 16:16:25
Сообщения: 4658
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211,00 Lv (23 раз.)
Имя: Попробуйте угадать..
Тема: Империя: банковое серебро от Павла I до Николая II + русско-польское, разновидности
Консультант писал(а):
Кстати похожим образом недооценен и рубль 1900.
Правильный расклад по нему мне видится таким:
F15 - 30$
VF20 - 50
VF30 - 100
XF40 - 250
XF45 - 500
AU50 - 800
AU55 - 1200
AU58 - 2000
MS 60/61 - 3000
MS 62/63 - 4000
MS 64/65 - 6000
Рубль 1900 вполне себе оценен, не сомневайтесь...
Кстати, кмк, ваш расклад по нему не так далек от истины... только (как правильно заметил zloipapa), тут еще надо понимать, кто какой XF имеет в виду...
Если брать "классические" оценки (в моем понимании), то, имхо, примерные справедливые цены будут такие:
F 60
F/VF 100
VF 140
VF+ 350
VF/XF 600
XF- 800
XF 1300
XF+ 2500
AU 3000
AU/UNC 3500
UNC- 4000+
UNC 5000+
BU 7000+
Если учитывать примерные соответствия между современной практикой грейдинговых контор и "классическими" оценками состояния, то оценки близки...

_________________
Куплю эфиопский быр Менелика в состоянии от XF.
Предлагайте в ЛС с фото и ценой.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1900г. UNC, Штемпельный блеск! Сообщение Добавлено: 13-08-2012 20:41:29 

Зарегистрирован: 06-04-2011 00:47:15
Сообщения: 1254
Город: Bielefeld
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Кирилл
Omar писал(а):
Kirilll писал(а):
[
Не понимаю зачем оценщику за что-то там отвечать деньгами оценивая что-либо.....

Да и вообще, зачем за что-то отвечать. Плату за оценку ведь оценщик не получает, следовательно, может ляпать языком все, что заблагорассудится.


Иногда лучше сидеть в сортире, чем говорить)))) :lol:

_________________
Холдеры Leuchtturm cамоклей. Недорого.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1900г. UNC, Штемпельный блеск! Сообщение Добавлено: 13-08-2012 21:41:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25503
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Kirilll писал(а):
Omar писал(а):
Kirilll писал(а):
[
Не понимаю зачем оценщику за что-то там отвечать деньгами оценивая что-либо.....

Да и вообще, зачем за что-то отвечать. Плату за оценку ведь оценщик не получает, следовательно, может ляпать языком все, что заблагорассудится.


Иногда лучше сидеть в сортире, чем говорить)))) :lol:

Точно. Видать, в Германии все сортиры заняты.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1900г. UNC, Штемпельный блеск! Сообщение Добавлено: 13-08-2012 22:29:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-03-2011 19:46:23
Сообщения: 3832
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 123,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 220,00 Lv (22 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Россия до 1917г. Предпочтения-крупное серебро XVIIIв
Григорий писал(а):
Консультант писал(а):
Кстати похожим образом недооценен и рубль 1900.
Правильный расклад по нему мне видится таким:
F15 - 30$
VF20 - 50
VF30 - 100
XF40 - 250
XF45 - 500
AU50 - 800
AU55 - 1200
AU58 - 2000
MS 60/61 - 3000
MS 62/63 - 4000
MS 64/65 - 6000
Рубль 1900 вполне себе оценен, не сомневайтесь...
Кстати, кмк, ваш расклад по нему не так далек от истины... только (как правильно заметил zloipapa), тут еще надо понимать, кто какой XF имеет в виду...
Если брать "классические" оценки (в моем понимании), то, имхо, примерные справедливые цены будут такие:
F 60
F/VF 100
VF 140
VF+ 350
VF/XF 600
XF- 800
XF 1300
XF+ 2500
AU 3000
AU/UNC 3500
UNC- 4000+
UNC 5000+
BU 7000+
Если учитывать примерные соответствия между современной практикой грейдинговых контор и "классическими" оценками состояния, то оценки близки...


И всёжтаки завышенный ценник по моему мнению для рубля 1900г; лично я такой ценник(примерно) поставил бы на рубль 1907г. VF только 250 а не 140. Или Вы хотите сказать что 1900г сильно недооценён?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1900г. UNC, Штемпельный блеск! Сообщение Добавлено: 14-08-2012 00:34:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
хе-хе. 1907 разве что в VF, ну XF дороже 1900, а чем выше состояние монеты, тем сильнее будет разница между 1900 и 1907. причем не в пользу последнего


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1900г. UNC, Штемпельный блеск! Сообщение Добавлено: 14-08-2012 12:32:59 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2009 16:16:25
Сообщения: 4658
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211,00 Lv (23 раз.)
Имя: Попробуйте угадать..
Тема: Империя: банковое серебро от Павла I до Николая II + русско-польское, разновидности
Юрий2 писал(а):
И всёжтаки завышенный ценник по моему мнению для рубля 1900г; лично я такой ценник(примерно) поставил бы на рубль 1907г. VF только 250 а не 140. Или Вы хотите сказать что 1900г сильно недооценён?
По моей статистике, в состоянии XF и выше рубль 1900 примерно в 3 раза реже встречается, чем рубль 1907...

_________________
Куплю эфиопский быр Менелика в состоянии от XF.
Предлагайте в ЛС с фото и ценой.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1900г. UNC, Штемпельный блеск! Сообщение Добавлено: 14-08-2012 12:42:36 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2009 16:16:25
Сообщения: 4658
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211,00 Lv (23 раз.)
Имя: Попробуйте угадать..
Тема: Империя: банковое серебро от Павла I до Николая II + русско-польское, разновидности
P.S. Очень простой тест - посмотрите, сколько в данный момент выставлено экз. той или иной монеты на молoтке (включая "корявые и дырявые"; желательно, конечно, отсеять фуфло)...
Я уже несколько раз упоминал на форуме об этом методе, я постоянно им пользуюсь для первоначальной, грубой оценки встречаемости; при всех своих недостатках, молoток - самая большая площадка продаж русских монет, одновременно продается под 100000 монет - вполне достаточно для грубой оценки...

Так вот, рублей 1900 года сейчас на молoтке выставлено 9, а 1907 - 31...

_________________
Куплю эфиопский быр Менелика в состоянии от XF.
Предлагайте в ЛС с фото и ценой.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1900г. UNC, Штемпельный блеск! Сообщение Добавлено: 14-08-2012 17:18:45 

Зарегистрирован: 27-08-2010 21:40:26
Сообщения: 331
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Олег
По той же методе полтины 1900 - 21 шт (в приличном состоянии - 0 штук), полтины 1910 - 17 шт ( в приличном состоянии 3 шт). Я тоже к этому методу пришел. МонДвор конечно хорошо,но мало...))


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1900г. UNC, Штемпельный блеск! Сообщение Добавлено: 14-08-2012 18:11:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-03-2011 19:22:41
Сообщения: 6374
Город: новомосковск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 56,00 Lv (11 раз.)
Имя: эдик
На нумизматических сайтах нашей родины, за последнее время, проходы хороших монет происходят очень редко(можно пересчитать на пальцах одной руки) Совсем недавно не без-известный злойпапа аналогичную,но весьма и весьма в приличном состоянии, продал,как мне кажется, не за дорого ,были-бы свободные финансы ,купил-бы себе по старту его голандского аукциона,сердце кровью обливалось когда предмет ушёл за 36.Почему он так поступил- не знаю ,сам не спрашивал,скорее всего для приобретения чего-то более существенного или глобального(имхо)
вывод мой таков-каждый решает сам - когда покупать и когда продавать
с уважением


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1900г. UNC, Штемпельный блеск! Сообщение Добавлено: 15-08-2012 17:41:21 

Зарегистрирован: 27-08-2010 21:40:26
Сообщения: 331
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Олег
Судя по шифрованию ТСа ,монетка уже продана в личке?Жаль,коли так...Желающих потолкаться локтями на ауке было в наличие))


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1900г. UNC, Штемпельный блеск! Сообщение Добавлено: 15-08-2012 19:50:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2010 22:40:10
Сообщения: 3788
Город: Riga
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 61,00 Lv (7 раз.)
Приятно, что монета вызвала такую дискуссию. Особое спасибо Григорию за комментарии и полезные советы по определению редкости-встречаемости той или иной монеты. Признаюсь, я уже взял этот метод на вооружении :D
Монета пока не продана, хотя предложения в личке есть :wink:

_________________
Есть в продаже
Должностной знак - Помощник волостного старшины!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1900г. UNC, Штемпельный блеск! Сообщение Добавлено: 17-08-2012 15:37:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-07-2012 14:32:10
Сообщения: 34
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: 11
Григорий писал(а):
Рубль 1900 вполне себе оценен, не сомневайтесь...

Возможно.
Я попробую объяснить, почему мне 1900-й показался недооцененным даже в низких состояниях.

Давайте возьмем три рублевика: 1900, 1907 и 1912.

1. Оценка

У Ярослава (2001 год): 1900=1907, 1912 - в 2,3 раза дешевле.
У Биткина (2003): 1900=1912 (и равен 1896-99), 1907 - в 2,5-4 раза дороже (в зависимости от состояния).
У Казакова (2004): Fine 1900 = 1 рубль 300 лет в XF, 1907 - 0,8 трехсотлетий, 1912 - 0,12.
У Семенова (2012): VF 1900 - 60$, 1912 - 90, 1907 - 120

Кого еще забыли? У Гарри Северина: для 1900 и 1907 стоит точка (довольно редкая монета), для 1912 - ничего.

2. Встречаемость

Количество предложений на Молотке (полугодичной давности, не думаю, что картина сильно поменялась):
1900 - 8;
1907 - 30;
1912 - 93.

Статистика с сайта Монетный двор, хотя она не всегда уместна:
1900 - 34
1907 - 123
1912 - 280

Еще есть несколько инструментов для исследования, все они дают похожие результаты.

3. Summary.

Как видим, адекватно рубль 1900 года оценили В.Казаков и отчасти Ярослав (может быть в его новом каталоге соотношения изменились, надо будет купить и посмотреть).

Причем это я рассматриваю монеты в преимущественно в F/VF. Очевидно, что с ростом состояния рубль 1900 еще больше отрывается от конкурентов по редкости.

Скорее всего, неточность многих оценок связана с тем, что большинство рублей 1900 попадаются в состоянии Fine, а 1907 и особенно 1912 - в VF/XF.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1900г. UNC, Штемпельный блеск! Сообщение Добавлено: 17-08-2012 19:27:08 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2009 16:16:25
Сообщения: 4658
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211,00 Lv (23 раз.)
Имя: Попробуйте угадать..
Тема: Империя: банковое серебро от Павла I до Николая II + русско-польское, разновидности
Консультант писал(а):
Григорий писал(а):
Рубль 1900 вполне себе оценен, не сомневайтесь...
Возможно.
Я попробую объяснить, почему мне 1900-й показался недооцененным даже в низких состояниях.
Вообще-то, я имел в виду оценку не в каталогах, а в реальной жизни... лишь практика - критерий истины; каталоги лишь инструмент для получения "первого приближения"...
Консультант писал(а):
Давайте возьмем три рублевика: 1900, 1907 и 1912.
Давайте :)
Консультант писал(а):
У Ярослава (2001 год): 1900=1907, 1912 - в 2,3 раза дешевле
Да, лучше тогда уж было взять для сравнения оценки из нового каталога Адрианова (кстати, наверное, несправедливо называть его одного по имени, а всех остальных авторов каталогов по фамилии... хотя это я первый так начал, каюсь... ладно; будем считать, это признак близости уважаемого Ярослава Владиленовича к народу и народной к нему любви :-) ) 2010 года (зеленого):
1900 - 5000
1900 - 8000
1912 - 5000...

_________________
Куплю эфиопский быр Менелика в состоянии от XF.
Предлагайте в ЛС с фото и ценой.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 50 копеек 1900г. UNC, Штемпельный блеск! Сообщение Добавлено: 19-08-2012 10:12:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-04-2012 11:07:49
Сообщения: 119
Город: Люберцы
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Валерий
Когда планируете выставить монету?

_________________
ИТЕРЕСУЮТ 50 коп. Николая 2. 1899 АГ,


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Albert1970g и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: