РУБЛЬ 1913 (300 ЛДР) РCGS MS62

Вит_Ай · **Добавлено:** 30-05-2012 18:20:39

zloipapa писал(а):

при этом надо понимать MS62 - грейд достаточно невысокий, и дефектов там может быть масса

Складывается впечатление, что об этом многие даже не задумываются, либо просто не знают.
Увидели монету в слабе с наклейкой и всё, убеждены что если написано MS62, то это так и есть на самом деле.
Вот это и есть уровень многих нынешних "нумизматов".

DublGun · **Добавлено:** 30-05-2012 18:30:30

Вит_Ай писал(а):

Складывается впечатление, что об этом многие даже не задумываются, либо просто не знают.
Увидели монету в слабе с наклейкой и всё, убеждены что если написано MS62, то это так и есть на самом деле.
Вот это и есть уровень многих нынешних "нумизматов".

Имхо, вы немного переоцениваете свои знания шкалы Шелдона и достаточно уверены в точности своей оценки монеты по картинкам (причем через пластик).

Вит_Ай · **Добавлено:** 30-05-2012 18:44:03

DublGun писал(а):

Вит_Ай писал(а):

Складывается впечатление, что об этом многие даже не задумываются, либо просто не знают.
Увидели монету в слабе с наклейкой и всё, убеждены что если написано MS62, то это так и есть на самом деле.
Вот это и есть уровень многих нынешних "нумизматов".

Имхо, вы немного переоцениваете свои знания шкалы Шелдона и достаточно уверены в точности своей оценки монеты по картинкам (причем через пластик).

Согласен с вами, переоцениваю, скрывать этого не буду. "Я не волшебник, я только учусь".
По фото нельзя быть уверенным на сто процентов, что получишь именно то, что видят твои глаза.
И часто, получив монету, приобретенную по представленным продавцом фото, можно, мягко говоря, разочароваться.

zloipapa · **Добавлено:** 30-05-2012 18:49:41

Кстати именно поэтому, чем больше ты знаешь, тем реже покупаешь монеты. В каком-то смысле, к сожалению

DublGun · **Добавлено:** 30-05-2012 19:02:56

Цитата:

Кстати именно поэтому, чем больше ты знаешь, тем реже покупаешь монеты. В каком-то смысле, к сожалению

Мои скромные десяток монет, что именно в моей коллекции... Я уже не уверен, что они вообще могут грейд получить.

Как бы там все AU/UNC details не было...

Вит_Ай писал(а):

Согласен с вами, переоцениваю, скрывать этого не буду. "Я не волшебник, я только учусь".
По фото нельзя быть уверенным на сто процентов, что получишь именно то, что видят твои глаза.
И часто, получив монету, приобретенную по представленным продавцом фото, можно, мягко говоря, разочароваться.

Не с целью обидеть сказано, а в том смысле, что при грейде монету рассматривают, все-таки, в живую, через лупу 10-20 кратную, при искусственном свете и еще, наверное, много чего.
А мы, покупатели/коллекционеры потом это уже фотографируем кто на чем(разные фотокамеры), при разном освещении (пасмурно/дождик, солнце), под разными ракурсами.
О какой точности может идти речь?
Например, вот 3 разных фото, абсолютно разных монеты. MS64, MS61 и еще один грейд. ХуизХу?

Нумизмат Коллекционерович · **Добавлено:** 30-05-2012 19:40:29

DublGun
Шутите, по таким фотам грейд определять? Представляю, если бы в грейд конторах определяли грейд по фото. :lol:

Чисто визуально от PCGS MS 64, с плоским рельефом 1-я - MS 61, хотя на портретной стороне на 5 часов по этому фоту видится проблема, откуда теоретически могут детали быть, а нижняя с плоским в патине, блеска по ЭТИМ фото не видать, потому около AU 58, т.е. никаких хэйрланез или царапин серьезных по таким неинформативным фото не разглядеть. Но вполне приемлю, если 2 и 3 монеты имеют детали и МС 61 соответственно, для этого, повторюсь, нужны нормальные фото.

bmstu · **Добавлено:** 30-05-2012 19:52:33

последим....

Kirilll · **Добавлено:** 31-05-2012 01:41:56

Вит_Ай писал(а):

Kirilll писал(а):

Не лень. Ушла минута, чтобы полазить в вашей репе

Благо монета частая, кто только ее не покупал и не продавал и не раз. Слова про свое видение цены, особый взгляд и прочее- это вообще не знаю куда отнести. Вас не спрашивают за сколько вы его бы приобрели, ваши мечты никому неинтересны. Спрашивают цену именно на монету!!! Все остальное комплексы ваши по поводу коробочек и американцев. Достаточно просто сравнить, что вы продаете за 5.5 и что вы оцениваете в 4.5. Немного последовательности иметь было бы здорово! удачи!

Я своё мнение и оценку не для вас изложил, а для ТС, своё мнение мне навязывать не нужно.
Грейд завышен однозначно, до MS рубль не дотягивает, а если ещё гурт посмотреть, то, как мне кажется, увидим на нём милую забоинку. Хотя и без гурта видно затертый рельеф и обильную механику.
Без пластика и наклейки с буквами цена этому рублю 5-6 тыс.
Блеск? Здесь нужно смотреть монету в живую.
Патина? В данном случае если она и присутствует на монете, то только портит её внешний вид.
Руки бы оторвать тому, кто такие монеты грейдит. Кого эти конторы хотят обмануть?

Почему-то старый анекдот вспомнился:
Приходит новый русский в антикварную лавку и просит продать ему скрипку Страдивари.
Продавец говорит, мол, закончились и предлагает: Вот возьмите барабан, его тоже сам Страдивари делал!
НР покупает барабан, привозит домой, показывает "коллегам": Братки, смотрите какой я барабан купил, его сам Страдивари делал!
Те в ответ ему: Ну ты лох, Страдивари только струнные инструменты делал, в основном скрипки!
НР: Да? Ладно, разберусь.
Берет биту, приезжает к антиквару, говорит: Ты что мне продал, козёл? Страдивари ведь скрипки делал!
Продавец: Нет, Страдивари скрипки делал для лохов, а для нормальных пацанов он делал БАРАБАНЫ!

Видно монеты в аналогичной сохранности как раз для "нормальных пацанов" и грейдят.
Платить пять тысяч за пластиковую коробку с наклейкой? Бред. Точно для "нормальных пацанов" замануха.

Ну вот. Уже вживую монету надо смотреть на наличие блеска. И цена у вас уже растет. Уже до 6 тысяч дотянуло. Было 4.5 даже.

"Патина? В данном случае если она и присутствует на монете, то только портит её внешний вид. "

Причем тут неприятная для вас патина и грейд монеты.... Бред... Ну и насчет забоинок по гурту- тоже опять полный бред. Есть монеты с грейдом MS 64, которые имеют забоинки по гурту. Что дальше? Вообщем без аргументов.... Зато со словами однозначно, c анекдотами и другими шутками прибаутками не по теме. :lol:

Вит_Ай · **Добавлено:** 31-05-2012 11:07:07

Уважаемый "нумизмат", чего вы жопу рвёте за этот рубль? У ТС ко мне претензий нет, вы же прицепились, как банный лист. Я вроде нигде вам дорогу не переходил.
Если вам скучно, купите себе гуся.

Kirilll · **Добавлено:** 01-06-2012 00:04:58

Вит_Ай писал(а):

Уважаемый "нумизмат", чего вы монета рвёте за этот рубль? У ТС ко мне претензий нет, вы же прицепились, как банный лист. Я вроде нигде вам дорогу не переходил.
Если вам скучно, купите себе гуся.

Просто мимо таких "оценщиков" как вы, грех не пройти. Я не нумизмат, далеко не нумизмат, вы старались со своими ковычками напрасно. Для того чтобы знать рыночную цену предмета нумизматом быть не надо, достаточно быть просто коллекционером. Но вы ни к тем, ни к другим не относитесь.

Нумизмат Коллекционерович · **Добавлено:** 01-06-2012 00:46:45

Вит_Ай писал(а):

Увидели монету в слабе с наклейкой и всё, убеждены что если написано MS62, то это так и есть на самом деле.
Вот это и есть уровень многих нынешних "нумизматов".

Вы этим выражением, возможно, задели Кирилла и своим негативным отношением к объективности грейдов. С Кириллом я согласен в том плане, что Вы слишком много на себя берёте, когда пишите: "С грейдом не согласен. MS62 здесь даже не пахнет. Для себя приобретать бы не стал. Сохранность монеты оставляет желать лучшего, коллекцию не украсит. Стоимость: 5-6 тыс. руб. На любителя." Вы можете быть не согласны, но это не значит, что все не согласны и если Вашу коллекцию не украсит, то украсит чью-то другую. Потом Вы писали, что эту бы купили за 4,5 т.р., чтобы Кириллу за 6 т.р. перепродать, так вот я за 7 т.р. именно эту по этим фото возьму с удовольствием, потому что знаю, многие купят её за 9 т.р. по крайней мере. Другое дело, что часто действительно по фото монета не вызывает никаких положительных чувств, а грейд кажется слишком высоким, для того, чтобы снять вопросы, кто плох, монета или контора, нужно держать в руках слаб и при хорошем освещении проводить исследование состояния. Пишу это не из-за того, что вижу в слабах предел совершенства, вовсе нет, просто Ваши суждения слишком однозначны и звучат в тоне, который лучше не оспаривать.

Нумизмат Коллекционерович · **Добавлено:** 01-06-2012 00:50:36

Kirilll писал(а):

Вит_Ай писал(а):

Уважаемый "нумизмат", чего вы монета рвёте за этот рубль? У ТС ко мне претензий нет, вы же прицепились, как банный лист. Я вроде нигде вам дорогу не переходил.
Если вам скучно, купите себе гуся.

Просто мимо таких "оценщиков" как вы, грех не пройти. Я не нумизмат, далеко не нумизмат, вы старались со своими ковычками напрасно. Для того чтобы знать рыночную цену предмета нумизматом быть не надо, достаточно быть просто коллекционером. Но вы ни к тем, ни к другим не относитесь.

Кирилл, не стоит придавать такое значение мнению другого форумчанина, не нравится ему, пусть не берёт. Но не надо решать самому, к какой категории тот или иной относится, к коллекционерам, собирателям, нумизматам. Мы тут просто монету вроде обсуждаем, с коробочкой.

Kirilll · **Добавлено:** 01-06-2012 01:07:02

Нумизмат Коллекционерович писал(а):

Kirilll писал(а):

Вит_Ай писал(а):

Уважаемый "нумизмат", чего вы монета рвёте за этот рубль? У ТС ко мне претензий нет, вы же прицепились, как банный лист. Я вроде нигде вам дорогу не переходил.
Если вам скучно, купите себе гуся.

Просто мимо таких "оценщиков" как вы, грех не пройти. Я не нумизмат, далеко не нумизмат, вы старались со своими ковычками напрасно. Для того чтобы знать рыночную цену предмета нумизматом быть не надо, достаточно быть просто коллекционером. Но вы ни к тем, ни к другим не относитесь.

Кирилл, не стоит придавать такое значение мнению другого форумчанина, не нравится ему, пусть не берёт. Но не надо решать самому, к какой категории тот или иной относится, к коллекционерам, собирателям, нумизматам. Мы тут просто монету вроде обсуждаем, с коробочкой.

Ну сперва меня записали в "нумизматы". Я тоже решил человека классифицировать))) Вообщем, закрыли тему.

Zergus · **Добавлено:** 01-06-2012 08:56:09

Вит_Ай писал(а):

Увидели монету в слабе с наклейкой и всё, убеждены что если написано MS62, то это так и есть на самом деле.
Вот это и есть уровень многих нынешних "нумизматов".

На самом деле - в подавляющем большинстве случаев - да, так оно и есть, а всё остальное - "нравиЦЦа - ненравиЦЦа", "Вчера красивше приносили-проносили" - это абстрактно, а если грубее - "розовые сопли", не более того.
Нумизматы редко могут признавать свои ошибки, свою неправоту, своё незнание чего либо. И монеты у многих из них - "самые монетистые" и видели они чуть ли не всё "супер-пупер-экстра-люкс" и знают, "где это есть в два-три раза дешевле".....
Это - психологический склад ума, который в общем-то и определяет склонность к коллекционированию. Умение признавать свои ошибки - удел сильных людей, и уж точно - не большинства нумизматов.

sailor · **Добавлено:** 01-06-2012 09:13:32

Извиняюсь спросить у ТС - монетка будет продаваться? Спасибо.

earthman · **Добавлено:** 01-06-2012 09:27:13

sailor писал(а):

Извиняюсь спросить у ТС - монетка будет продаваться? Спасибо.

Будет, но скорей всего не здесь. Тут мало дают

sailor · **Добавлено:** 01-06-2012 09:32:26

earthman писал(а):

sailor писал(а):

Извиняюсь спросить у ТС - монетка будет продаваться? Спасибо.

Будет, но скорей всего не здесь. Тут мало дают

Озвучьте Вашу "хотелку". Можно в л/с.

Вит_Ай · **Добавлено:** 01-06-2012 22:28:49

Да, погорячился, дал волю своим эмоциям, извините, Кирилл.
На самом деле данная монета не стоит того, чтобы переходить на личности. Рано или поздно она украсит чью-нибудь коллекцию.

zloipapa · **Добавлено:** 01-06-2012 23:04:47

Да нормальная вполне монета...

Kirilll · **Добавлено:** 02-06-2012 00:26:01

Вит_Ай писал(а):

Да, погорячился, дал волю своим эмоциям, извините, Кирилл.
На самом деле данная монета не стоит того, чтобы переходить на личности. Рано или поздно она украсит чью-нибудь коллекцию.

Да нет проблем. Все нормально!

Монеты России и СССР