Рубль Екатерина II

YVS · **Добавлено:** 17-05-2012 14:52:52

Нанесение насечки на гурт заготовки монеты 18 века гуртильным инструментом (верейкой 18 века) – это процесс резания металлов.

Вы, AHD500, с этим согласны – ДА или НЕТ?

DublGun · **Добавлено:** 17-05-2012 15:03:36

YVS писал(а):

Нанесение насечки на гурт заготовки монеты 18 века гуртильным инструментом (верейкой 18 века) – это процесс резания металлов.

Вы, AHD500, с этим согласны – ДА или НЕТ?

НЕТ!
Не резания, а пластической деформации металла под давлением.
Техническое образование, за теормех и сопромат - ОТЛ.

YVS · **Добавлено:** 17-05-2012 15:07:51

DublGun писал(а):

YVS писал(а):

Нанесение насечки на гурт заготовки монеты 18 века гуртильным инструментом (верейкой 18 века) – это процесс резания металлов.

Вы, AHD500, с этим согласны – ДА или НЕТ?

НЕТ!
Не резания, а пластической деформации металла под давлением.
Техническое образование, за термех и сопромат - ОТЛ.

+1
Наконец то.

AHD500 · **Добавлено:** 17-05-2012 15:13:14

YVS писал(а):

DublGun писал(а):

Не резания, а пластической деформации металла под давлением.

+1
Наконец то.

А чего "наконец-то" если ВЫ САМИ час назад говорили

YVS писал(а):

AHD500 писал(а):

Вы видели хотя бы одну объективно-реальную заготовку монеты того времени, проходящую гурчение на объективно-реальных верейках реального станка, сделанного в то время?"

– нет необходимости, т.к. процесс резания металлов инструментом (см. ссылку) ЕДИН, как для 18 века, так и для 21 века.

Ась?

YVS · **Добавлено:** 17-05-2012 15:20:07

DublGun(у):

Какой след оставляет гуртильный инструмент (верейка 18 века) на заготовке монеты 18 века в результате "пластической деформации металла под давлением"?

Идентичен ли этот след профилю рабочих элементов верейки?

AHD500 · **Добавлено:** 17-05-2012 15:35:25

YVS писал(а):

Идентичен ли этот след профилю рабочих элементов верейки?

На схеме, нарисованной на бумаге? :roll:

DublGun · **Добавлено:** 17-05-2012 15:41:45

Мое мнение по подлинности таких монет пока еще яйца выеденного не стоит (их в живую только на прилавке видел), так что я доверяю AHD500, что монета правая.

Цитата:

Идентичен ли этот след профилю рабочих элементов верейки.

Естественно, что да. Вот только если монета в инструменте будет под углом - то и гурт получится не перпендикулярным.
Еще то, что фото ужасное, и монета в обороте была - увидеть/придумать можно, что угодно.

YVS · **Добавлено:** 17-05-2012 16:41:19

DublGun(у):

"Естественно, что да". – ключевая фраза.

" … Вот только если монета в инструменте будет под углом - то и гурт получится не перпендикулярным". – каким образом "монета в инструменте" может оказаться под углом, если плоская поверхность заготовки монеты и боковая поверхность прямоугольного гуртильного инструмента имеют одну и ту же базу – стол гуртильного станка?

sovetnik · **Добавлено:** 17-05-2012 16:52:58

YVS, в теме предпродажной оценки оценивают предмет, а не умничают и не демонстрируют свои домыслы. У соседей забанили, так вот он тут, здрасте, зацените его умника.
Прямо по Высоцкому - "ты их в дверь - они в окно" :gun_rifle:

sstikh · **Добавлено:** 17-05-2012 17:14:02

Интересное обсуждение, у меня практически нет монет 18 века, имеющих строго цилиндрическую форму. Двушки Павла I так вообще конусные - видать все фуфло, в т.ч. что и сам из земли поднял)))

Юрий2 · **Добавлено:** 17-05-2012 17:44:03

YVS писал(а):

DublGun писал(а):

YVS писал(а):

Нанесение насечки на гурт заготовки монеты 18 века гуртильным инструментом (верейкой 18 века) – это процесс резания металлов.

Вы, AHD500, с этим согласны – ДА или НЕТ?

НЕТ!
Не резания, а пластической деформации металла под давлением.
Техническое образование, за термех и сопромат - ОТЛ.

+1
Наконец то.

Вот у меня есть пара пятаков того же периода, следовательно технология гурчения схожая должна быть. Как производилось гурчение таких заготовок можно только предполагать..

YVS · **Добавлено:** 17-05-2012 18:52:52

sovetnik писал(а):

YVS, в теме предпродажной оценки оценивают предмет, а не умничают и не демонстрируют свои домыслы. У соседей забанили, так вот он тут, здрасте, зацените его умника.
Прямо по Высоцкому - "ты их в дверь - они в окно" :gun_rifle:

Очень простые вопросы (без всяких "домыслов" и "заценки умника"):

Присутствуют ли на данной картинке предмета автора темы следы профиля рабочих элементов верейки?

Если да, то каким образом возможно изготовить гуртильный инструмент, например, с профилем зубьев: 1 - 4 (см. картинку)?

alcoin · **Добавлено:** 17-05-2012 23:08:57

sovetnik писал(а):

YVS, в теме предпродажной оценки оценивают предмет, а не умничают и не демонстрируют свои домыслы. У соседей забанили, так вот он тут, здрасте, зацените его умника.

Забанили и правильно сделали!Там админы под аву ему за его идиотизм надпись прицепили:"БОЛТОЛОГ ЗА БАЗАР НЕ ОТВЕЧАЮЩИЙ,ПЫТАЮЩИЙСЯ КАЗАТЬСЯ СПЕЦОМ!"
Такую надпись нужно умудриться выпросить у админов!!!
По всем форумам мозг народу выносит со своими гуртами....
Может хватит уже народ смешить,и ПОДЛИННЫЕ МОНЕТЫ людям сознательно ОХАИВАТЬ!

Dan Petary · **Добавлено:** 17-05-2012 23:34:20

настоящий вынос мозга

YVS · **Добавлено:** 18-05-2012 05:05:48

YVS писал(а):

sovetnik писал(а):

YVS, в теме предпродажной оценки оценивают предмет, а не умничают и не демонстрируют свои домыслы. У соседей забанили, так вот он тут, здрасте, зацените его умника.
Прямо по Высоцкому - "ты их в дверь - они в окно" :gun_rifle:

Очень простые вопросы (без всяких "домыслов" и "заценки умника"):

Присутствуют ли на данной картинке предмета автора темы следы профиля рабочих элементов верейки?

Если да, то каким образом возможно изготовить гуртильный инструмент, например, с профилем зубьев: 1 - 4 (см. картинку)?

Ответов по существу заданных вопросов почему-то не вижу.

Jaroslaff · **Добавлено:** 18-05-2012 07:48:37

YVS писал(а):

sovetnik писал(а):

YVS, в теме предпродажной оценки оценивают предмет, а не умничают и не демонстрируют свои домыслы. У соседей забанили, так вот он тут, здрасте, зацените его умника.
Прямо по Высоцкому - "ты их в дверь - они в окно" :gun_rifle:

Очень простые вопросы (без всяких "домыслов" и "заценки умника"):

Присутствуют ли на данной картинке предмета автора темы следы профиля рабочих элементов верейки?

Если да, то каким образом возможно изготовить гуртильный инструмент, например, с профилем зубьев: 1 - 4 (см. картинку)?

Ответов по существу заданных вопросов почему-то не вижу.

Вам на соседнем всё ответили. Если вы не в состоянии понять ответов, так никто не нанимался вам лично всё разжёвывать. Сходите в ГИМ или в ГЭ, уговорите показать вам рубли этого типа - они там лежат с момента их чеканки, т.ч. точно не фуфло.

А троллить форумы - нефиг. На соседнем бан получили на 2 недели - решили здесь отыграться? :durdom:

Jaroslaff · **Добавлено:** 18-05-2012 07:52:48

sstikh писал(а):

Интересное обсуждение, у меня практически нет монет 18 века, имеющих строго цилиндрическую форму. Двушки Павла I так вообще конусные - видать все фуфло, в т.ч. что и сам из земли поднял)))

Так, наверное, YVS накупил фуфла и специально закопал в землю там, где Вы копаете. Разнюхал заранее.

uri · **Добавлено:** 18-05-2012 08:00:09

Забаньте и здесь, всем легче станет и не надо отвечать на уже отвеченные вопросы.

Jaroslaff · **Добавлено:** 18-05-2012 08:07:31

uri писал(а):

Забаньте и здесь, всем легче станет и не надо отвечать на уже отвеченные вопросы.

Для это есть начальство, а простые юзеры банить не могут.

Павел177 · **Добавлено:** 18-05-2012 08:20:28

О-о-о.... ЮВ теперь здесь будет демагогию разводить, везде забанили, здесь только место осталось, где мысли свои высказывать. Г-да модераторы, сделайте ему лимит сообщений в день (штук пять например), ну или вообще закройте.... А то ведь всем мозг вынесет. Ладно, если бы что-то дельное говорил, а то ведь у него 99% монет не подлинные......
С уважением, Павел.

YVS · **Добавлено:** 18-05-2012 08:24:18

Jaroslaff писал(а):

YVS писал(а):

sovetnik писал(а):

YVS, в теме предпродажной оценки оценивают предмет, а не умничают и не демонстрируют свои домыслы. У соседей забанили, так вот он тут, здрасте, зацените его умника.
Прямо по Высоцкому - "ты их в дверь - они в окно" :gun_rifle:

Очень простые вопросы (без всяких "домыслов" и "заценки умника"):

Присутствуют ли на данной картинке предмета автора темы следы профиля рабочих элементов верейки?

Если да, то каким образом возможно изготовить гуртильный инструмент, например, с профилем зубьев: 1 - 4 (см. картинку)?

Ответов по существу заданных вопросов почему-то не вижу.

Вам на соседнем всё ответили. Если вы не в состоянии понять ответов, так никто не нанимался вам лично всё разжёвывать. Сходите в ГИМ или в ГЭ, уговорите показать вам рубли этого типа - они там лежат с момента их чеканки, т.ч. точно не фуфло.

А троллить форумы - нефиг. На соседнем бан получили на 2 недели - решили здесь отыграться? :durdom:

Jaroslaff: "… никто не нанимался вам лично всё разжёвывать" – разжевывать не надо. Предлагаю Вам, Jaroslaff, очень кратко (но конкретно) ответить на эти два очень простых вопроса.

Jaroslaff: "Вам на соседнем всё ответили" – в теме: "Рубль 1772 года СПБ TI АШ" на соседнем форуме НИ ОДНОГО конкретного контраргумента НИ ОТ ОДНОГО из оппонентов, включая и Вас, Jaroslaff, в ходе всего обсуждения представлено не было.

AHD500 · **Добавлено:** 18-05-2012 08:49:18

YVS писал(а):

Цитата:

Jaroslaff: "… никто не нанимался вам лично всё разжёвывать"

– разжевывать не надо. Предлагаю Вам, Jaroslaff, очень кратко (но конкретно) ответить на эти два очень простых вопроса.

Да поймите, наконец, что никто не знает что КОНКРЕТНО привело к образованию таких гуртов! Это вы, "Unicum" смотрите на картинки и ВООБРАЖАЕТЕ что там должно быть. А для нормальных людей КАРТИНОК недостаточно, так как это всего лишь СХЕМЫ, а не РЕАЛЬНЫЕ ОБЪЕКТИВНЫЕ механизмы. Никто не знает КОНКРЕТНО какое там было оборудование, как эксплуатировалось и вообще технологии того времени это большой вопрос. Спецы могут сделать лишь "разумные предположения" о том, что именно приводило к искажению рисунка гурта, а тыкать пальцем в конкретную монету и спрашивать почему именно вот тут форма вмятины именно такой формы это вообще глупость какая-то.

ЗЫ Если бы всё было "конкретно" понятно, то фуфлоделы уже давно лепили бы гурты такие, что по фото и не отличишь. Однако никто из них пока не может ТОЧНО повторить все технологии того времени.

ЗЗЫ На вашей картинке вверху есть подпись "принципиальная схема процесса гурчения монет". Вы выделенные мной слова понимаете? Специально для вас привожу два фото, где на одном принципиальная схема, а на другом реальная плата. Разницу ощущаете или вам пальцем показать что именно на каком фото? :lol:

Так вот очень возможно что ваша "принципиальная схема процесса" примерно так же похожа на РЕАЛЬНЫЙ гуртильный станок того времени, как эти две фотографии :apstenu:

Не говоря уже про полное отсутствие описания реального техпроцесса...

alcoin · **Добавлено:** 18-05-2012 11:30:59

AHD500 писал(а):

Да поймите, наконец...

Как ему понять,если он ТРОЛЬ?
Причём с "поехавшей крышей" на почве ГУРТов монет!!!
Интересно хоть одну монету в живую в руках держал?
И прикол,что он сам на тупиковые вопросы для него вопросы НЕ отвечает сознательно!!!
На соседнем вопрос по гуртам с фотографией оных,который ему брат задал - БЕЗ ОТВЕТА!!!
тк сказать очевидно нечего....

alcoin · **Добавлено:** 18-05-2012 11:36:30

uri писал(а):

Забаньте и здесь, всем легче станет и не надо отвечать на уже отвеченные вопросы.

+1
Точно сказано!
Что бы не обгаживал людям ПОДЛИННЫЕ монеты!
...иди сам покапай,найди(если повезёт),а тебе специально обгадят!!!
На себе прочувствуешь!!!
"теоретик"БЕЗ практики!

YVS · **Добавлено:** 18-05-2012 15:08:35

alcoin писал(а):

[Забанили и правильно сделали!Там админы под аву ему за его идиотизм надпись прицепили:"БОЛТОЛОГ ЗА БАЗАР НЕ ОТВЕЧАЮЩИЙ,ПЫТАЮЩИЙСЯ КАЗАТЬСЯ СПЕЦОМ!"
Такую надпись нужно умудриться выпросить у админов!!!
По всем форумам мозг народу выносит со своими гуртами....
Может хватит уже народ смешить,и ПОДЛИННЫЕ МОНЕТЫ людям сознательно ОХАИВАТЬ!

К вопросу об "идиотизме", "сознательном ОХАИВАНИИ (обгаживании) ПОДЛИННЫХ МОНЕТ" и тому подобного.

цитата*: "Оформленный гурт появился в результате попыток владельцев монетных регалий защититься от порчи монеты, когда края монет из драгоценных металлов подпиливались, и фальшивок, поскольку подделка гурта дело трудоёмкое".

цитата**: "ГУРТ (нем. Rand), боковая поверхность монеты (нем. Mantelfläche), когда ее определяют геометрически как плоский цилиндр***. Особенность Г. части римских монет составляет его зубчатая форма (см. Субератная монета). В новое время Г. монеты часто обрабатывается насечкой (см. Гурчение) либо снабжается декоративным орнаментом или надписью (см. Надписи на монетах). Характер Г. часто служит критерием подлинности монеты, его хорошее состояние - показателем степени сохранности монеты (см. Степень сохранности монет и медалей)".

***Смотрим на картинку гурта "ПОДЛИННОЙ МОНЕТЫ" автора темы и пытаемся там найти ПЛОСКИЙ ЦИЛИНДР.

Источники, которые, наверное, также занимаются "троллингом" и "выносят мозг народу" (см. выше сообщения: alcoin(а), Jaroslaff(а) …):

*
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0%BA%D0%B0)
**
http://www.numizm.ru/html/g/gurt.html

Монеты России и СССР