Рубль 1899 **

Vezun4ik28 · **Добавлено:** 31-08-2025 18:18:51

bilon86 писал(а):

Александр, мне кажется, что такой гурт, как раз, и есть свидетельство подлинности монеты. Если монета поддельная и фуфлоделы добились такого качества литер, то что им стоило выровнять их. Чтобы не привлекать внимания. Такой гурт скорее всего или индивидуальная особенность монетного мастера, который оформлял гуртильное кольцо, или какой то технологический прибамбас. Может быть гуртильное кольцо набивали разными литерами или еще что то. На большинстве фальшаков литеры слабые, как бы иголкой процарапанные. Местами надпись вообще может исчезать. Или буквы как бы недоведенные до ума: непрочекан литер, когда буква наполовину пропечатывается, или несоответствие шрифта. Или еще что. Кто как думает?

Вы очень сильно ошибаетесь.

bilon86 · **Добавлено:** 31-08-2025 18:40:10

гриф писал(а):

bilon86 писал(а):

гриф писал(а):

bilon86 писал(а):

А был ли смысл делать подделку такого качества, в серебре этого года? Если бы рубль был, скажем 1895, или какой то из редких рублей начиная с 1900 по 1915, то это было бы оправданно. Монетка была куплена условно говоря по цене серебра, + где то 50 процентов от цены этого серебра на то время. Но ведь хорошая копия в серебре тоже денег стоит. Тратить столько сил, чтобы продать как обычный рублевик, которых полно, или чуть дороже?Параметры данной монеты совпадают с параметрами рублевиков того времени: диаметр 33,7, толщина варьируется от 2,5 до 2,6 мм. Также как и на других рублях. Вес ровно 20 гр. Серебро 900-ка. Кстати, узкий кант на портретной стороне видел и на других рублях Николая. Там гурт был идеальным. Кто что думает?

Ценить его нужно по реверсу . А это значит цена металла . В целом сомнительный по многим признакам .

Александр, по цене металла сейчас покупают дырявые или совсем лысые монеты. А на этом рубле все основные детали видны. И рельеф какой никакой остался. Также вы пишете, что монета сомнительная по многим признакам. Назовите, что вас смутило?

Ничего не смутило . Достаточно того как изображено слово рубль , а также год . Назову это изделие пробной копией .

Сравнивал написание слова "рубль" и даты "1899" с изображениями рублей этого же года в интернете. И честно говоря никаких сильных различий не увидел. Монета видала виды, это да. Но по мне так шрифт нормальный.

bilon86 · **Добавлено:** 31-08-2025 18:43:48

Vezun4ik28 писал(а):

bilon86 писал(а):

Александр, мне кажется, что такой гурт, как раз, и есть свидетельство подлинности монеты. Если монета поддельная и фуфлоделы добились такого качества литер, то что им стоило выровнять их. Чтобы не привлекать внимания. Такой гурт скорее всего или индивидуальная особенность монетного мастера, который оформлял гуртильное кольцо, или какой то технологический прибамбас. Может быть гуртильное кольцо набивали разными литерами или еще что то. На большинстве фальшаков литеры слабые, как бы иголкой процарапанные. Местами надпись вообще может исчезать. Или буквы как бы недоведенные до ума: непрочекан литер, когда буква наполовину пропечатывается, или несоответствие шрифта. Или еще что. Кто как думает?

Вы очень сильно ошибаетесь.

Да все мы в чем то ошибаемся. Поэтому и обсуждаем эту тему. С споре истина рождается.

bilon86 · **Добавлено:** 31-08-2025 18:52:50

Андрей487 писал(а):

bilon86 писал(а):

Александр, мне кажется, что такой гурт, как раз, и есть свидетельство подлинности монеты. Если монета поддельная и фуфлоделы добились такого качества литер, то что им стоило выровнять их. Чтобы не привлекать внимания. Такой гурт скорее всего или индивидуальная особенность монетного мастера, который оформлял гуртильное кольцо, или какой то технологический прибамбас. Может быть гуртильное кольцо набивали разными литерами или еще что то. На большинстве фальшаков литеры слабые, как бы иголкой процарапанные. Местами надпись вообще может исчезать. Или буквы как бы недоведенные до ума: непрочекан литер, когда буква наполовину пропечатывается, или несоответствие шрифта. Или еще что. Кто как думает?

гурт накатывали на заготовке, а потом чеканили в гладком кольце. это не французские монеты, где кольцо разделено на 3 части с буквами надписи

Я не силен в технологии производства монет в то время. Поэтому прошу меня поправить если что то не так написал. Но на гуртильное кольцо могли же набить пуансонами буквочки разного размера? Обратил внимание, что и на других рублях бывают вариации: или буква выше, или дистанция между литерами больше. А бывает, что и толщина букв разная.

bilon86 · **Добавлено:** 31-08-2025 19:56:44

гриф писал(а):

bilon86 писал(а):

гриф писал(а):

bilon86 писал(а):

А был ли смысл делать подделку такого качества, в серебре этого года? Если бы рубль был, скажем 1895, или какой то из редких рублей начиная с 1900 по 1915, то это было бы оправданно. Монетка была куплена условно говоря по цене серебра, + где то 50 процентов от цены этого серебра на то время. Но ведь хорошая копия в серебре тоже денег стоит. Тратить столько сил, чтобы продать как обычный рублевик, которых полно, или чуть дороже?Параметры данной монеты совпадают с параметрами рублевиков того времени: диаметр 33,7, толщина варьируется от 2,5 до 2,6 мм. Также как и на других рублях. Вес ровно 20 гр. Серебро 900-ка. Кстати, узкий кант на портретной стороне видел и на других рублях Николая. Там гурт был идеальным. Кто что думает?

Ценить его нужно по реверсу . А это значит цена металла . В целом сомнительный по многим признакам .

Александр, по цене металла сейчас покупают дырявые или совсем лысые монеты. А на этом рубле все основные детали видны. И рельеф какой никакой остался. Также вы пишете, что монета сомнительная по многим признакам. Назовите, что вас смутило?

Ничего не смутило . Достаточно того как изображено слово рубль , а также год . Назову это изделие пробной копией .

Александр, а что помешало предпологаемому автору "пробной копии" вместо последней 9-ки, "пятерку" набить? Вот уже и бутеброд с черной икрой на столе. Если монета поддельная, а автор подделки так владеет своим ремеслом, думаю, он не будет мелочиться и делать "пробные копии". Потому, что думаю изготовить качественную заготовку под монету в кустарных условиях тоже не просто. И просто так тратить ее ни кто не будет.

Мисюрь · **Добавлено:** 31-08-2025 20:10:40

bilon86 писал(а):

Александр, а что помешало предпологаемому автору "пробной копии" вместо последней 9-ки, "пятерку" набить? Вот уже и бутеброд с черной икрой на столе. Если монета поддельная, а автор подделки так владеет своим ремеслом, думаю, он не будет мелочиться и делать "пробные копии". Потому, что думаю изготовить качественную заготовку под монету в кустарных условиях тоже не просто. И просто так тратить ее ни кто не будет.

На сообщения грифа вы вообще можете не обращать внимания.
Если вы поизучаете его сообщения здесь, то у него все монеты поддельные.
Подлинных нет.

Vezun4ik28 · **Добавлено:** 31-08-2025 20:23:33

Цитата:

Александр, а что помешало предпологаемому автору "пробной копии" вместо последней 9-ки, "пятерку" набить? Вот уже и бутеброд с черной икрой на столе. Если монета поддельная, а автор подделки так владеет своим ремеслом, думаю, он не будет мелочиться и делать "пробные копии". Потому, что думаю изготовить качественную заготовку под монету в кустарных условиях тоже не просто. И просто так тратить ее ни кто не будет.

Все зависит от технологии подделки, а также от цели .
Вполне возможно, что в итоге автор мог дойти до уровня 1905 года. Цель поддельщиков зачастую заключается в том, чтобы монета прошла аттестацию ngc , и очень часто, они достигают этой цели

Вы не забывайте, что исходная монета при самой лучшей технологии подделки фактически погибает. Кто рискнёт делать такое с 1905 не набив, как следует, руку?

Повторюсь, для технологии изготовления монет этого периода - такой гурт нонсенс. Вкупе с остальными данными, предмет вызывает, как минимум, вопросы.

Vezun4ik28 · **Добавлено:** 31-08-2025 20:27:35

bilon86 писал(а):

Сравнивал написание слова "рубль" и даты "1899" с изображениями рублей этого же года в интернете. И честно говоря никаких сильных различий не увидел. Монета видала виды, это да. Но по мне так шрифт нормальный.

Так и должно быть.
Основная проблема - это гурт и кант.
А ещё реверс

Без портретные монеты из золота без гурта вообще не отличить. Да и гурт сейчас у них подделывают.

bilon86 · **Добавлено:** 31-08-2025 20:36:16

Vezun4ik28 писал(а):

Цитата:

Александр, а что помешало предпологаемому автору "пробной копии" вместо последней 9-ки, "пятерку" набить? Вот уже и бутеброд с черной икрой на столе. Если монета поддельная, а автор подделки так владеет своим ремеслом, думаю, он не будет мелочиться и делать "пробные копии". Потому, что думаю изготовить качественную заготовку под монету в кустарных условиях тоже не просто. И просто так тратить ее ни кто не будет.

Все зависит от технологии подделки, а также от цели .
Вполне возможно, что в итоге автор мог дойти до уровня 1905 года. Цель поддельщиков зачастую заключается в том, чтобы монета прошла аттестацию ngc , и очень часто, они достигают этой цели

Вы не забывайте, что исходная монета при самой лучшей технологии подделки фактически погибает. Кто рискнёт делать такое с 1905 не набив, как следует, руку?

Повторюсь, для технологии изготовления монет этого периода - такой гурт нонсенс. Вкупе с остальными данными, предмет вызывает, как минимум, вопросы.

Тогда зачем было так ее калечить? Уж в состоянии aUNC или хотя бы XF она бы подороже стоила?

bilon86 · **Добавлено:** 31-08-2025 20:37:47

Vezun4ik28 писал(а):

bilon86 писал(а):

Сравнивал написание слова "рубль" и даты "1899" с изображениями рублей этого же года в интернете. И честно говоря никаких сильных различий не увидел. Монета видала виды, это да. Но по мне так шрифт нормальный.

Так и должно быть.
Основная проблема - это гурт и кант.
А ещё реверс

Без портретные монеты из золота без гурта вообще не отличить. Да и гурт сейчас у них подделывают.

А что по вашему с реверсом( гербовой стороной?) не так?

bilon86 · **Добавлено:** 31-08-2025 20:40:10

Мисюрь писал(а):

bilon86 писал(а):

Александр, а что помешало предпологаемому автору "пробной копии" вместо последней 9-ки, "пятерку" набить? Вот уже и бутеброд с черной икрой на столе. Если монета поддельная, а автор подделки так владеет своим ремеслом, думаю, он не будет мелочиться и делать "пробные копии". Потому, что думаю изготовить качественную заготовку под монету в кустарных условиях тоже не просто. И просто так тратить ее ни кто не будет.

На сообщения грифа вы вообще можете не обращать внимания.
Если вы поизучаете его сообщения здесь, то у него все монеты поддельные.
Подлинных нет.

Ясно. Ну человек высказал свое мнение. Я ему ответил, как смог.

Андрей487 · **Добавлено:** 31-08-2025 21:28:16

есть у монет еще звон. если эта монета , у которой аверс и реверс изуродован при хорошем гурте, издаёт такой же стандартный звон , как и все миллионы этих штампованных монет 19 века из серебра 900 пробы, то априори - эта монетка подлинная

bilon86 · **Добавлено:** 31-08-2025 21:42:53

Андрей487 писал(а):

есть у монет еще звон. если эта монета , у которой аверс и реверс изуродован при хорошем гурте, издаёт такой же стандартный звон , как и все миллионы этих штампованных монет 19 века из серебра 900 пробы, то априори - эта монетка подлинная

Андрей, монетка в звоне и на ребре стоит.

Мисюрь · **Добавлено:** 01-09-2025 00:00:34

Да подлинная она.
Просто побывала в какой-то передряге.

гриф · **Добавлено:** 01-09-2025 03:49:13

Мисюрь писал(а):

Да подлинная она.
Просто побывала в какой-то передряге.

У вас не достаточно знаний ,чтобы такое утверждать .

гриф · **Добавлено:** 01-09-2025 03:49:52

Мисюрь писал(а):

Да подлинная она.
Просто побывала в какой-то передряге.

У вас не достаточно знаний ,чтобы такое утверждать .

bilon86 · **Добавлено:** 01-09-2025 15:21:46

Уважаемые коллеги! Благодарю всех принявших участие в обсуждении монеты! Честно говоря не ожидал таких бурных дебатов по поводу простой монетки. Мнения об аутентичности рублика разделились. Но все же тех кто признал монету подлинной больше! Честно говоря я выложил этот рублевик в надежде на оценку. Что бы сравнить покупную цену с нынешней рыночной. И узнать, увеличилась ли она. У меня просьба к тем людям, которые считают рублик подлинным. Оцените его, пожалуйста на сегодняшний день в таком состоянии!

Андрей487 · **Добавлено:** 01-09-2025 20:30:00

гурт идеален. но буква з немного не такая. чуть-чуть, на капельку, но не такая.букву з так и не научились подделывать :lol:

Cherep035 · **Добавлено:** 01-09-2025 22:13:51

Подлинный рубль , гурт волной - это нормально , бывает . Чищеный люто , следы коррозии , царапины пытались гладить , плохие фото с излишним контрастом и пересветом , оттого выглядит стремно . На подоконник его и пусть лежит долго , патиной пообрастет , станет поприятнее слегка , но только слегка

Мисюрь · **Добавлено:** 01-09-2025 23:21:01

гриф писал(а):

Мисюрь писал(а):

Да подлинная она.
Просто побывала в какой-то передряге.

У вас не достаточно знаний ,чтобы такое утверждать .

Недостаточно - пишется слитно.
Перед запятой пробел не ставится. А после запятой, наоборот, пробел ставится.
Вы сначала русский язык освойте. Хотя бы на уровне средней школы.
А потом, глядишь, и в монетах можно будет начинать учиться разбираться.

bilon86 · **Добавлено:** 02-09-2025 08:37:57

Андрей487 писал(а):

гурт идеален. но буква з немного не такая. чуть-чуть, на капельку, но не такая.букву з так и не научились подделывать :lol:

Андрей, ценю ваш юмор. Да они на всех рублях через один могут быть разные. Буквы "з". Потому как пуансоны (мини матрицы буквочек для набивки на гуртильное кольцо) делали разные граверы монетного двора. И у всех "почерк" был разный. Вот и расхождения: там закорючка такая, здесь немного другая. Так что да, над буквой"з" фуфлоделам работать и работать. :lol:

bilon86 · **Добавлено:** 02-09-2025 08:42:27

Cherep035 писал(а):

Подлинный рубль , гурт волной - это нормально , бывает . Чищеный люто , следы коррозии , царапины пытались гладить , плохие фото с излишним контрастом и пересветом , оттого выглядит стремно . На подоконник его и пусть лежит долго , патиной пообрастет , станет поприятнее слегка , но только слегка

Владимир, в жизни монетка выглядит приятней, чем на фото. Фотограф из меня никудышний. За совет с патиной спасибо. Воспользуюсь. Мне еще говорили, что монету надо в целофановый пакетик положить и на солнце на окне держать. Но думаю там патина будет "жирная", химическая. От пакета же испарение целофана будет. Лучше без него. Кто как думает?

ROSTOV DON · **Добавлено:** 02-09-2025 09:44:48

ROSTOV DON писал(а):

Vezun4ik28 писал(а):

Кант очень странный и гурт, несмотря на хороший шрифт , уж очень странно скачет. Плюс толщина гурта везде разная.

К шрифту в некоторых местах у меня тоже есть вопросы...но это мои фобии

К монете лично у меня вопросов нет...Изучил-почитал, свои фобии по некоторым буквам ...забираю обратно.

гриф · **Добавлено:** 02-09-2025 13:55:29

Мисюрь писал(а):

гриф писал(а):

Мисюрь писал(а):

Да подлинная она.
Просто побывала в какой-то передряге.

У вас не достаточно знаний ,чтобы такое утверждать .

Недостаточно - пишется слитно.
Перед запятой пробел не ставится. А после запятой, наоборот, пробел ставится.
Вы сначала русский язык освойте. Хотя бы на уровне средней школы.
А потом, глядишь, и в монетах можно будет начинать учиться разбираться.

Не совсем достаточно . Не по факту достаточно и т д. Освойте учебник " родная речь " Учитель ......

bilon86 · **Добавлено:** 02-09-2025 21:30:29

С подлинностью, определились. Не будет мнений по стоимости монетки?

Монеты России и СССР

Рубль 1899 **

Кто сейчас на конференции

Монеты России и СССР

Рубль 1899 **

Показать сообщения за

Показать сообщения

Кто сейчас на конференции