полтина 1726 год

gurij52 · **Добавлено:** 21-05-2022 15:26:55

ЛисБ писал(а):

Как уже говорили - и не только я - напай и отверстия опускают цену монеты ближе к цене металла. Т к убрать такой напай как ваш и мой очень не просто ( без существенных потерь)- спрашивал у спецов, занимающихся реставрацией - не дешёвое удовольствие ( цена на работу ближе к цене монеты без напая)- хотя и говорят что будет практически не заметно вмешательств. Один даже говорил что его " восстановленные отверстия) не замечали в Эрмитаже или гиме ( точное место не помню). Но думаю это лукавство - хотя все может быть в наше время - допускаю. Думаю хороший спец определит реставрацию и подрезку.
Я поэтому решил оставить так пока.

Прошу сразу извинить,выскажу свое мнение по удалению напая...,может показаться все это чушью ...
Предположил,что температура плавления припоя ниже,чем у серебра и тогда греем место припая на монете до температуры плавления припоя и получим монету без припая...???
Правда,чушь???
Сравнение,олово припой чисто отходит от металла...???Да!!!

ЛисБ · **Добавлено:** 21-05-2022 15:58:27

gurij52 Анатолий я не химик и с паяльником на вы - но вроде припой для таких целей используют с содержанием 40-60% серебра- а он тугоплавкий - как само серебро - поэтому его трудно снять без потерь?! Мне тогда так примерно объяснял человек с сайта копарей.
Наверное заглянут в тему коллеги - разбирающиеся в реставрации - подскажут по точнее - мне самому тоже интересны мнения на этот счёт!

uri · **Добавлено:** 21-05-2022 16:02:53

gurij52 писал(а):

ЛисБ писал(а):

Как уже говорили - и не только я - напай и отверстия опускают цену монеты ближе к цене металла. Т к убрать такой напай как ваш и мой очень не просто ( без существенных потерь)- спрашивал у спецов, занимающихся реставрацией - не дешёвое удовольствие ( цена на работу ближе к цене монеты без напая)- хотя и говорят что будет практически не заметно вмешательств. Один даже говорил что его " восстановленные отверстия) не замечали в Эрмитаже или гиме ( точное место не помню). Но думаю это лукавство - хотя все может быть в наше время - допускаю. Думаю хороший спец определит реставрацию и подрезку.
Я поэтому решил оставить так пока.

Прошу сразу извинить,выскажу свое мнение по удалению напая...,может показаться все это чушью ...
Предположил,что температура плавления припоя ниже,чем у серебра и тогда греем место припая на монете до температуры плавления припоя и получим монету без припая...???
Правда,чушь???
Сравнение,олово припой чисто отходит от металла...???Да!!!

Начнем:
1. Если греть, то можно равномерно размазать припой по монете - причем легко. Может, уберется, может и нет, но остатки припоя (олова) на монете останется.
2. Если паяли не припоем, а оловом, то стоит пробовать (есть у олова свойство, описано как оловянная чумка - при низких температурах олово становится хрупким) охладить монету до - 70 град. С и пробовать при помощи зубочистки ( про перчатки не забудьте) отделить олово от монеты.

uri · **Добавлено:** 21-05-2022 16:07:11

ЛисБ писал(а):

gurij52 Анатолий я не химик и с паяльником на вы - но вроде припой для таких целей используют с содержанием 40-60% серебра- а он тугоплавкий - как само серебро - поэтому его трудно снять без потерь?! Мне тогда так примерно объяснял человек с сайта копарей.
Наверное заглянут в тему коллеги - разбирающиеся в реставрации - подскажут по точнее - мне самому тоже интересны мнения на этот счёт!

В домашних условиях паять припоем ПСР не реально. Слишком тугоплавкий.
Олово плавится при т-ре 232 град. припои ПОС (оловянно-свинцовые) 250-310 град и ПСР от 400 до 700 град - зависит от марки.

gurij52 · **Добавлено:** 21-05-2022 18:55:03

ЛисБ писал(а):

gurij52 Анатолий я не химик и с паяльником на вы - но вроде припой для таких целей используют с содержанием 40-60% серебра- а он тугоплавкий - как само серебро - поэтому его трудно снять без потерь?! Мне тогда так примерно объяснял человек с сайта копарей.
Наверное заглянут в тему коллеги - разбирающиеся в реставрации - подскажут по точнее - мне самому тоже интересны мнения на этот счёт!

Александр,я с Вами соглашусь на счет припоям по серебру,но при заделке отверстия на монетах ,полагаю,используют припой равную ближе к серебру данной пробы и саму заплатку одной пробы и данного периода по году...Это сейчас...А тогда более 100-250 лет назад,если Мы бы решили запаять ушко на монету,когда не были данные припои ,а только умелый кузнец т.е. только кузнецкая варка....И на данной монете вижу припой отличный от серебра...цвет и коррозия другие...материал,возможно,медь с добавкой металла или другого материала,но не серебра....И вполне полагаю,что напай должен убираться при температуре плавления припоя...???
На данной монете не стоит все это экспериментировать(монета редкая ) ,но я имею другую монету-20 копеек 1867 года напаем(не дорогая) одного места и дня копки,полагаю одной технологии пайки ушко...Результат на днях покажу...
Примечание.
1)На монете Само ушко уже отсутствует ,возможно ,материал ушко отличный от серебра и от долгого лежания в земле окислился на нуль...???
2)Технология удаления напая на монетах,думаю,под грифом секретно...

gurij52 · **Добавлено:** 21-05-2022 19:14:04

uri писал(а):

ЛисБ писал(а):

gurij52 Анатолий я не химик и с паяльником на вы - но вроде припой для таких целей используют с содержанием 40-60% серебра- а он тугоплавкий - как само серебро - поэтому его трудно снять без потерь?! Мне тогда так примерно объяснял человек с сайта копарей.
Наверное заглянут в тему коллеги - разбирающиеся в реставрации - подскажут по точнее - мне самому тоже интересны мнения на этот счёт!

В домашних условиях паять припоем ПСР не реально. Слишком тугоплавкий.
Олово плавится при т-ре 232 град. припои ПОС (оловянно-свинцовые) 250-310 град и ПСР от 400 до 700 град - зависит от марки.

Чистое серебро плавится при температуре 961, 9 °С, при 2100 °С металл кипит, и его можно заливать в формы. Наличие примесей уменьшают градус плавления до приблизительно 880 °С (в зависимости от пробы изделия).

чих-пых · **Добавлено:** 21-05-2022 19:15:15

gurij52 писал(а):

ЛисБ писал(а):

gurij52 Анатолий я не химик и с паяльником на вы - но вроде припой для таких целей используют с содержанием 40-60% серебра- а он тугоплавкий - как само серебро - поэтому его трудно снять без потерь?! Мне тогда так примерно объяснял человек с сайта копарей.
Наверное заглянут в тему коллеги - разбирающиеся в реставрации - подскажут по точнее - мне самому тоже интересны мнения на этот счёт!

Александр,я с Вами соглашусь на счет припоям по серебру,но при заделке отверстия на монетах ,полагаю,используют припой равную ближе к серебру данной пробы и саму заплатку одной пробы и данного периода по году...Это сейчас...А тогда более 100-250 лет назад,если Мы бы решили запаять ушко на монету,когда не были данные припои ,а только умелый кузнец т.е. только кузнецкая варка....И на данной монете вижу припой отличный от серебра...цвет и коррозия другие...материал,возможно,медь с добавкой металла или другого материала,но не серебра....И вполне полагаю,что напай должен убираться при температуре плавления припоя...???
На данной монете не стоит все это экспериментировать(монета редкая ) ,но я имею другую монету-20 копеек 1867 года напаем(не дорогая) одного места и дня копки,полагаю одной технологии пайки ушко...Результат на днях покажу...
Примечание.
1)На монете Само ушко уже отсутствует ,возможно ,материал ушко отличный от серебра и от долгого лежания в земле окислился на нуль...???
2)Технология удаления напая на монетах,думаю,под грифом секретно...

Анатолий.. если Вы хотите убрать припой.. дерзайте.. (заодно и косяки нужно будет убрать после снятия напайки.. иначе цена монеты будет аналогична как до.. так и после..).. отверстия сейчас не паяют.. заделывают на холодную.. как то так.. из темы удаляюсь.. уж больно много внимания к испорченной монете..

gurij52 · **Добавлено:** 21-05-2022 19:46:26

Давайте напай на монете оставим в покое,т.к. я лично не собираюсь его трогать...и оценим ее по стоимости!!!!

чих-пых · **Добавлено:** 21-05-2022 20:25:59

gurij52 писал(а):

Давайте напай на монете оставим в покое,т.к. я лично не собираюсь его трогать...и оценим ее по стоимости!!!!

Анатолий.. ставьте со своей хотелки.. а там увидите.. угадали или нет.. :oops:

gurij52 · **Добавлено:** 21-05-2022 22:55:23

чих-пых писал(а):

gurij52 писал(а):

Давайте напай на монете оставим в покое,т.к. я лично не собираюсь его трогать...и оценим ее по стоимости!!!!

Анатолий.. ставьте со своей хотелки.. а там увидите.. угадали или нет.. :oops:

Ден,Я Вас понял,...Спасибо.С уважением...

gurij52 · **Добавлено:** 22-05-2022 18:47:01

Монета на ауке тут,удачи
полтина 1726 год до 26/05/22 в 22-30

안녕하 · **Добавлено:** 22-05-2022 21:49:37

gurij52 писал(а):

Всем желаю здоровья.
Прошу оценить состояние монеты и определить ее стоимость.
За ранее благодарю.
С уважением Анатолий.

Приветствую.
Монета не с "подвеса", как модно, было выражать своё ошибочное мнение. Это..., технологический брак, у Ювелиров(где оканчивается-начинается кольцо).
Ребята, понимание нужно возвращать, увы...

gurij52 · **Добавлено:** 22-05-2022 23:03:18

안녕하 писал(а):

gurij52 писал(а):

Всем желаю здоровья.
Прошу оценить состояние монеты и определить ее стоимость.
За ранее благодарю.
С уважением Анатолий.

Приветствую.
Монета не с "подвеса", как модно, было выражать своё ошибочное мнение. Это..., технологический брак, у Ювелиров(где оканчивается-начинается кольцо).
Ребята, понимание нужно возвращать, увы...

Да,это остаток от места пайки ушко,...,а на монетах с монисто присутствует отверстие...
Примечание.
Если убрать данную напайку на монете,думается,получим монету первоначального вида т.е . монету без отверстия,состояния F и по цене от 88 тыр....

PR G VG F VF XF
6300 р. 13000 р. 37000 р. 88000 р. 180000 р. Раритет
aUNC
Раритет
2)ссылка на монету с монисто имеется в теме... старт 17 тыр.,вот данная монета..разновидность идентична моей монете...
Полтина 1726 года "Московский тип, портрет влево"/ 22.05.22

안녕하 · **Добавлено:** 23-05-2022 02:19:30

Анатолий, да...
А просто,много, огромное количество монет, с подобными дефектами..., выкинули в Мусор. И мусора скоро не будет. Будут(почти пришли) в наши лихие, старые,Сссровские...времена., на Руках менятся будем

gurij52 · **Добавлено:** 24-05-2022 02:40:53

안녕하 писал(а):

gurij52 писал(а):

Всем желаю здоровья.
Прошу оценить состояние монеты и определить ее стоимость.
За ранее благодарю.
С уважением Анатолий.

Приветствую.
Монета не с "подвеса", как модно, было выражать своё ошибочное мнение. Это..., технологический брак, у Ювелиров(где оканчивается-начинается кольцо).
Ребята, понимание нужно возвращать, увы...

На напайке по реверсу монеты середина вижу концы медной проволоки малого диаметра около 1-2 мм...Думается,Это концы ушко,а теперь нужно бы определить материал припоя и тогда решится вопрос удаления напая от монеты ....,если припой олово,то напай должна удалится легко,а если другой материал,то нужен спец-реставратор или риск...,если монета не будет продана,то рискну погреть место напая....И результат покажу....

gurij52 · **Добавлено:** 24-05-2022 05:45:53

Да,ушко было из меди,проволока диаметра 1-2 мм,сравните фото монеты после чистки и до,явно видно окись меди и плюс, как я уже писал,вижу концы медной проволоки по бокам слева и справа напая по середине сторона реверс монеты....Материал припоя неизвестен....

안녕하 · **Добавлено:** 24-05-2022 06:31:53

Да, Анатолий... Олово с серебром имеют другое соединение.
Понаблюдаем, за вашим эксперементом...

Только вы, поймите меня правильно.

안녕하 · **Добавлено:** 24-05-2022 06:50:11

Да, напомню...
Технология изготовления монет начала 18в.была своеобразной. Как и изготовление Национального Чувашского убора.

gurij52 · **Добавлено:** 24-05-2022 08:42:18

안녕하 писал(а):

Да, Анатолий... Олово с серебром имеют другое соединение.
Понаблюдаем, за вашим эксперементом...

Только вы, поймите меня правильно.

Рома.Я,Вас понял.Спасибо за внимание к теме.

gurij52 · **Добавлено:** 25-05-2022 08:34:09

На напайке по реверсу монеты середина вижу концы медной проволоки малого диаметра около 1-2 мм или сравните фото монеты после чистки и до,явно видно окись меди...Думается,Это концы ушко,а теперь нужно бы определить материал припоя и тогда решится вопрос удаления напая от монеты ....,если припой олово,то напай должна удалится легко...
Как объяснили при обсуждении и оценке монеты:
" Если паяли не припоем, а оловом, то стоит пробовать (есть у олова свойство, описано как оловянная чумка - при низких температурах олово становится хрупким) охладить монету до - 70 град. С и пробовать при помощи зубочистки ( про перчатки не забудьте) отделить олово от монеты".
А если припой другой материал,то нужен спец-реставратор или риск..или монету оставим нынешнего состояния...

Олег_О · **Добавлено:** 25-05-2022 13:03:09

Предлагаю оставить в покое предмет. Не имея специальных знаний и опыта в вопросе реставрации старины, можно окончательно загубить монету. Назад не вернешь и будет жалко. Кто умеет, тот и поправит профессионально эту подпорченную монету. имхо.

Монеты России и СССР