Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Двойной Абаз Сообщение Добавлено: 25-03-2022 22:07:32 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-11-2021 20:15:05
Сообщения: 59
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Вложение:
Двойной Абаз - Screenshot_2022-03-25-22-50-33-913_com.yandex.browser
Двойной Абаз - Screenshot_2022-03-25-22-50-33-913_com.yandex.browser [ 212.06 Кб | Просмотров: 706 ]
Guenter писал(а):
Cherep035 писал(а):
transcent писал(а):
...похожие монеты объясняются одинаковыми штемпелями.
Меня интересует в первую очередь грузинская нумизматика. .

Если ваша специализация , тогда интерес понятен . Но , я имею ввиду схожесть не штемпелей , это естественно , я говорю об общей идентичности , одинаковый износ , забоины , подозреваю , что предмет в теме - клон и не факт , что с подлинной монеты .


да, клон :D

Вот один увеличенный участок двух предметов. Полное совпадение всего вышеперечисленного...

Вот на что, "по фотошопу"нужно обращать внимание...
И будет вам..., три пара ДВЕ деньги.
Без обиды, господа
P. S. Посмотрите на предыдущий(ую)...,заготовку :twisted:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Двойной Абаз Сообщение Добавлено: 25-03-2022 22:23:03 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-11-2021 20:15:05
Сообщения: 59
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Guenter писал(а):
Cherep035 писал(а):
transcent писал(а):
...похожие монеты объясняются одинаковыми штемпелями.
Меня интересует в первую очередь грузинская нумизматика. .

Если ваша специализация , тогда интерес понятен . Но , я имею ввиду схожесть не штемпелей , это естественно , я говорю об общей идентичности , одинаковый износ , забоины , подозреваю , что предмет в теме - клон и не факт , что с подлинной монеты .


да, клон :D

Вот один увеличенный участок двух предметов.
Полное совпадение всего вышеперечисленного...

Guenther...,... а знаешь, почему, нет этой точки на той монете??? И при этом, они, обе, Оригинальные!!! :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Двойной Абаз Сообщение Добавлено: 26-03-2022 00:04:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1355
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
всё меня клинит, я больше не могу :apstenu:

уберите его от меня

расстрелять нахер :gun_rifle: :slow:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Двойной Абаз Сообщение Добавлено: 26-03-2022 08:38:39 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-11-2021 20:15:05
Сообщения: 59
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Я сам уйду, если что...
По монете есть, что сказать?
Без "фотошопа".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Двойной Абаз Сообщение Добавлено: 26-03-2022 10:50:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2019 16:12:17
Сообщения: 3104
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Кто то писал(а):
...По монете есть, что сказать?

Да по монете уже и сказано и обосновано , это вы тему километровыми междометиями засоряете :(


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Двойной Абаз Сообщение Добавлено: 26-03-2022 12:48:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1355
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
transcent писал(а):
Cherep035 писал(а):
То , что авторы каталогов не все монеты видели , это естественно . Но если двойной абаз 1817 и существует , то тираж указан явно ошибочно , в реальности либо меньше значительно . Или совсем не было , пока такой вариант не исключён .


Отозвался мой знакомый коллекционер (https://independent.academia.edu/DavidAleksanyan) грузинских монет (у него 10 статей по грузинской нумизматике). У него двухабазник 1817 есть. Встречал он их несколько раз. Считает, что они не реже обычных двухабзников. 3R у Биткина считает ошибкой. У Пахомова "Монеты Грузии" и у Капанадзе "Грузинская нумизматика" они описаны и ничем выдающимся не отмечены. Кирк Беннет пока не ответил. Ответит - напишу.



Меня терзают смутные сомнения... (Млин, горе Ромка-строитель даже копирует мою фишку трех точек. Чё т мне не очень хочется быть его тайным кумиром :twisted: )

Есть большая вероятность нахождения фуфла в коллекциях нумизматов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Двойной Абаз Сообщение Добавлено: 27-03-2022 19:30:22 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-11-2021 20:15:05
Сообщения: 59
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Guenter писал(а):
transcent писал(а):
Cherep035 писал(а):
То , что авторы каталогов не все монеты видели , это естественно . Но если двойной абаз 1817 и существует , то тираж указан явно ошибочно , в реальности либо меньше значительно . Или совсем не было , пока такой вариант не исключён .


Отозвался мой знакомый коллекционер (https://independent.academia.edu/DavidAleksanyan) грузинских монет (у него 10 статей по грузинской нумизматике). У него двухабазник 1817 есть. Встречал он их несколько раз. Считает, что они не реже обычных двухабзников. 3R у Биткина считает ошибкой. У Пахомова "Монеты Грузии" и у Капанадзе "Грузинская нумизматика" они описаны и ничем выдающимся не отмечены. Кирк Беннет пока не ответил. Ответит - напишу.



Меня терзают смутные сомнения... (Млин, горе Ромка-строитель даже копирует мою фишку трех точек. Чё т мне не очень хочется быть его тайным кумиром :twisted: )

Есть большая вероятность нахождения фуфла в коллекциях нумизматов.

В фуфло..., вы их "записали", деятили от халявной лопаты...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Двойной Абаз Сообщение Добавлено: 28-03-2022 12:02:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1355
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Я на Самаре очень редкий гость.

Вот просто интересно...тут всегда привечают убогих? На других форумах их просто дезактивирует как назойливую муху :evil: , чтобы не напрягать народ чтением ахинеи.

А тема действительно интересная. Поставлен вопрос об отсутствии оригинальных абазов 1817 года вопреки мнению исследователей.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Двойной Абаз Сообщение Добавлено: 28-03-2022 13:06:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2019 16:12:17
Сообщения: 3104
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Guenter писал(а):
...А тема действительно интересная. Поставлен вопрос об отсутствии оригинальных абазов 1817 года вопреки мнению исследователей.

Это да , интересная , по мне так очень большая вероятность , что возможные абазы 1817 на руках все из одной мастерской . Только поредактировал бы кто тему , вторая страница так совсем мусорная . И почему ТС молчит ? Зачем тему открывал , фуфель легализовать ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Двойной Абаз Сообщение Добавлено: 28-03-2022 13:23:22 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-11-2021 20:15:05
Сообщения: 59
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Cherep035 писал(а):
Guenter писал(а):
...А тема действительно интересная. Поставлен вопрос об отсутствии оригинальных абазов 1817 года вопреки мнению исследователей.

Это да , интересная , по мне так очень большая вероятность , что возможные абазы 1817 на руках все из одной мастерской . Только поредактировал бы кто тему , вторая страница так совсем мусорная . И почему ТС молчит ? Зачем тему открывал , фуфель легализовать ?

Зачем редактировать? Глаз мозолит?
Тогда с Guenter-ем поговорите на Самаре..., втихаря.
Вы хоть посмотрите, как сделана эта монета..., ювелиры, едрен-батон :lol:
Да, и не забывайте, в 1817 чеканка на МД, официально перешла на станки. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Двойной Абаз Сообщение Добавлено: 28-03-2022 13:25:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-01-2014 11:18:41
Сообщения: 35
Город: Волгоград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Cherep035 писал(а):
Guenter писал(а):
...А тема действительно интересная. Поставлен вопрос об отсутствии оригинальных абазов 1817 года вопреки мнению исследователей.

Это да , интересная , по мне так очень большая вероятность , что возможные абазы 1817 на руках все из одной мастерской . Только поредактировал бы кто тему , вторая страница так совсем мусорная . И почему ТС молчит ? Зачем тему открывал , фуфель легализовать ?


1. Вы думаете я со своими рейтингом могу что-то реализовать на этом форуме?

2. Что мне нужно сказать я не понимаю?

3. Зачем я открывал тему, я сформулировал в первом своём сообщении.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Двойной Абаз Сообщение Добавлено: 28-03-2022 13:51:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1355
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Valerii56 писал(а):

1. Вы думаете я со своими рейтингом могу что-то реализовать на этом форуме?

2. Что мне нужно сказать я не понимаю?

3. Зачем я открывал тему, я сформулировал в первом своём сообщении.


Какие уж тут вопросы. Что не тема-то перерезочное фуфло.

Тут по существу обращение к transcent и мнению исследователей, на которых он ссылается.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Двойной Абаз Сообщение Добавлено: 28-03-2022 14:00:18 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-11-2021 20:15:05
Сообщения: 59
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Valerii56 писал(а):
Здравствуйте Уважаемые Специалисты. Помогите определить год и оценить монету. Заранее благодарен.

Извините, что так получилось :) , нормальная у вас монета, сделана руками.
Поэтому и Сеятели , из золотниковой пробы, ойропа отказалась, принимать для МН расчотов...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Двойной Абаз Сообщение Добавлено: 28-03-2022 14:06:01 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-11-2021 20:15:05
Сообщения: 59
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Guenter писал(а):
Valerii56 писал(а):

1. Вы думаете я со своими рейтингом могу что-то реализовать на этом форуме?

2. Что мне нужно сказать я не понимаю?

3. Зачем я открывал тему, я сформулировал в первом своём сообщении.


Какие уж тут вопросы. Что не тема-то перерезочное фуфло.

Тут по существу обращение к transcent и мнению исследователей, на которых он ссылается.

Это да..., главное не литье, с фотошопом :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Двойной Абаз Сообщение Добавлено: 28-03-2022 14:42:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2019 16:12:17
Сообщения: 3104
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Valerii56 писал(а):
.....2. Что мне нужно сказать я не понимаю?
3. Зачем я открывал тему, я сформулировал в первом своём сообщении.

Ваш предмет клон , это факт . А откуда он у вас ? Расскажите историю приобретения .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Двойной Абаз Сообщение Добавлено: 28-03-2022 15:24:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-01-2014 11:18:41
Сообщения: 35
Город: Волгоград
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Cherep035 писал(а):
Valerii56 писал(а):
.....2. Что мне нужно сказать я не понимаю?
3. Зачем я открывал тему, я сформулировал в первом своём сообщении.

Ваш предмет клон , это факт . А откуда он у вас ? Расскажите историю приобретения .


Вот в этом вообще не вижу никакого смысла. Тем более написать можно, что угодно.

По монете веду переговоры с transcent через ЛС. Мне самому интересно докопаться до истины.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Двойной Абаз Сообщение Добавлено: 29-03-2022 17:41:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2019 16:12:17
Сообщения: 3104
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Valerii56 писал(а):
... Мне самому интересно докопаться до истины.

По вопросу о существовании абазов 1817 . Копнул у ВКГМ . Хоть в таблицах передела и есть цифры по 1817 году , отттуда и данные о тиражах взяты , но в коллекции Великого Князя грузинских монет от 1817 года не было совсем , никакого номинала . Связываю это с тем , что чекан на Тифлиском Дворе был убыточен и в 1816 году поставлен вопрос о закрытии , закрытия не случилось , но перерыв , полагаю в работе был , ждали решения , оттого отсутствие монет 1817 года . Двор в итоге продолжил работу , его позднее закрыли Указом от 1835 года .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Двойной Абаз Сообщение Добавлено: 29-03-2022 21:40:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1355
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Так...чтобы тему поддержать.

Чем мне нравятся нумизматические форумы? Тем, что ни разу ни один аукционный дом в лице их экспертов не признал публично свой косяк, даже когда их ловили за руку и доказательства были неопровержимые.

Никто не вышел и не сказал типо...-Простите засранцев. Ну...киксанули. Спасибо за учебу. В следующий раз будем внимательны.

Ну еще тем, что каждый может высказать своё мнение. И такие как Ромка-строитель могут оторваться по полной. :P


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Двойной Абаз Сообщение Добавлено: 29-03-2022 22:45:14 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 08-11-2021 20:15:05
Сообщения: 59
Город: Россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Василий
Да, по монете, уже нет сомнений.
А тот строител-никнейм, оказывается, всех нагнул..., с двумя мешками банковской упаковки :lol:
У МНС-а, на монета спроси, с гривенником"не в своём металле"..., или про Поле-чудес, его, рассказать 8)
Есть ещё одно :D , это про Нумизматику :(


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Двойной Абаз Сообщение Добавлено: 30-03-2022 12:50:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1355
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Кто то писал(а):
А тот строител-никнейм, оказывается, всех нагнул...


ааааааааааааааааааааааа

у меня кровь из глаз

остановите кто-нибудь этот поток сознания

оттащите его от клавы... :skull:

теперь по теме.

я вообще не шарю в российских монетах для Грузии. Не могу сказать был ли тираж 1817 года для двойных и абазов, однако чуть-чуть могу определять подлинность предметов.

Предметы от ТС и с РНД -фуфло.

У Винклера П.П. Чеканка монеты для Грузіи 1804-1833 есть следующая фраза, см. ниже
что она обозначает?-ХЗ. 2-х абазники 1813, просмотренные мной, отчеканены одной парой штемпелей и иметь отношения к другому году не могут. ИХМО.


Вложения:
Двойной Абаз - грузия
Двойной Абаз - грузия [ 37.29 Кб | Просмотров: 381 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Двойной Абаз Сообщение Добавлено: 30-03-2022 13:24:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2019 16:12:17
Сообщения: 3104
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Guenter писал(а):
..У Винклера П.П. Чеканка монеты для Грузіи 1804-1833 есть следующая фраза, см. ниже
что она обозначает?-ХЗ...

Личное мнение Винклера и обозначает . А вообще спутать 1813 проще с 1812 , но уж никак не с 1817 , имею ввиду по цифрам даты , на штемпеля не смотрю .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Двойной Абаз Сообщение Добавлено: 30-03-2022 15:06:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2014 13:34:06
Сообщения: 1355
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Гюнтер
Cherep035 писал(а):
Guenter писал(а):
..У Винклера П.П. Чеканка монеты для Грузіи 1804-1833 есть следующая фраза, см. ниже
что она обозначает?-ХЗ...

Личное мнение Винклера и обозначает . А вообще спутать 1813 проще с 1812 , но уж никак не с 1817 , имею ввиду по цифрам даты , на штемпеля не смотрю .



То бишь... Ты утверждаешь, что авторы и исследователи по монетам России для Грузии компилировали друг у друга по цепочке данные по тиражам и ценности монет 1817, не имея этих монет. А те которые имели,...получается пригрели фуфло в своих генеральных коллЭкциях.

Правильно ли я тебя понял?

И странно почему молчат современные исследователи российских монет для Грузии.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Двойной Абаз Сообщение Добавлено: 30-03-2022 16:17:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2019 16:12:17
Сообщения: 3104
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Guenter писал(а):
То бишь... Ты утверждаешь, что авторы и исследователи по монетам России для Грузии компилировали друг у друга по цепочке данные по тиражам и ценности монет 1817, не имея этих монет. А те которые имели,...получается пригрели фуфло в своих генеральных коллЭкциях.

Правильно ли я тебя понял?

И странно почему молчат современные исследователи российских монет для Грузии.

Я полагаю именно так и никто не опровергает этого , во всяком случае пока . То , что я вижу , по моему мнению , явно свидетельствует именно об отсутствии чеканки абазов в 1817 году . Насчет генеральных коллекций - а где хотя бы одна картинка из этих коллекций ? Пригретое фуфло - так это ж нормально . Не исключаю , что предметы в теме - это следствие избавления от фуфла .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Двойной Абаз Сообщение Добавлено: 04-04-2022 09:16:22 

Зарегистрирован: 11-01-2013 12:06:41
Сообщения: 181
Город: moscow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Dmitry
Ответ Кирка Беннета...

Dmitri - If it's OK, let me respond in English.

I'm sorry I didn't answer sooner, but I wanted to consult with a collector I know in Tbilisi.

In my Catalog I explained the reason why I questioned whether there are, in fact, any Georgian abazis or double abazis dated 1817:

Double abazis with the date 1817 (ჩყიზ) have been listed in some sources, notably Uzdenikov and Bitkin, apparently based on records showing that double abazis were struck at the Tiflis mint in that year. However, the JRNS [Journal of the Russian Numismatic Society] article noted no reliable record for coins of this date, which were absent from the celebrated collection of Russian Grand Duke Georgiy Mikhaylovich, are not found in the Smithsonian Museum collection, and were not in the Hess Dubletten Russischer Museen sale of February 1931. The JRNS article therefore postulated that coins struck in Tiflis in the year 1817 probably bore the date 1816, and I have not listed the year 1817 in this Catalog.

I had never seen a Georgian silver coin dated 1817, could find no authoritative record of one, and therefore accepted the judgment of the JRNS article that the date probably does not actually exist. However, evidently one double abazi dated 1817 was sold in a Russian auction in 2018, so apparently the date does exist after all. (My friend in Tbilisi does not own a coin of this date and has never seen one himself, but he confirmed the Russian auction sale.)

Best regards,

Kirk


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Двойной Абаз Сообщение Добавлено: 04-04-2022 09:33:37 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 30-03-2022 21:38:29
Сообщения: 15
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: аааа
Cherep035 писал(а):
Guenter писал(а):
То бишь... Ты утверждаешь, что авторы и исследователи по монетам России для Грузии компилировали друг у друга по цепочке данные по тиражам и ценности монет 1817, не имея этих монет. А те которые имели,...получается пригрели фуфло в своих генеральных коллЭкциях.

Правильно ли я тебя понял?

И странно почему молчат современные исследователи российских монет для Грузии.

Я полагаю именно так и никто не опровергает этого , во всяком случае пока . То , что я вижу , по моему мнению , явно свидетельствует именно об отсутствии чеканки абазов в 1817 году . Насчет генеральных коллекций - а где хотя бы одна картинка из этих коллекций ? Пригретое фуфло - так это ж нормально . Не исключаю , что предметы в теме - это следствие избавления от фуфла .

В этой теме вас уже много. Читаю с интересом, но посты с попытками пропихнуть свое мнение утомили


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gurij52 и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: