Монеты России и СССР

Рубль представленный в теме не подлинный

Даже мне стало интересно, а почему?

Я думаю с моей скромной репутацией неугодно чудить с выводами,да и Прохор Петрович скоро с охоты вернется и подскажет)))шутка.Но я думаю это нормально Александр вы первый сказали фуфло,может вы тогда уж хозяину предмета поведаете истинную правду да и клончики поищите

по фоткам рубль не нравится. запах современщины пробивается.
нет в нем жизни прожитой.

Совершенно верно!но копия хорошая.Если среди многих экспертов не распознается как 100% фуфло,значит сделана качественно.Даже в таких случаях нет слоения,коррозии,той же имитации слоек,что еще больше усложняет определение.Но опять же для фуфлогонов такой предмет легко продаваемый,в разумных так сказать рамках ценовых.Но дело даже не в самой патине,она то больше похожа на натур(одним словом такая есть,была видели)дело в самой фактуре и пробе металла.

Здравствуйте участники обсуждения. Владелец предмета сделал только что доп фото на солнце. Может они будут полезны, особенно прошу обратить внимание на цвет сплава в выкрошках на большой короне и в букве "I". Вроде-бы хорошо виден цвет меди.

Надо в живую смотреть.
эта патина сбивает с панталыку.

В общем сегодня пересмотрел кучу заведомо подлинных рублей этого типа, что, увы, подтвердило мое изначальное мнение. Представленная монета не что иное, как фуфло .
Если есть четкие доказательства обратного, то готов их рассмотреть.
Надеюсь, что никого не обижаю своей точкой зрения.
Если же обидел, то прошу меня простить.

Да никаких обид быть не может. Тема поднята владельцем, по причине впаривания ему, еще и под заказ, красивого и очень опасного фуфла. И для того, чтобы вернуть деньги (25т) и отыграть все назад, нужен конкретный материал: мнения компетентных людей на форуме. Продавец тоже из нашего города и гарантировал подлинность. Т.е. не все пропало. Нужны неоспоримые аргументы, не хотелось бы проводить экспертизу. Вот как-то так. Всем участникам обсуждения владелец предмета выражает благодарность, и я тоже благодарен и посоветовал ему зарегистрироваться на форуме, что он и сделает в ближайшее время. С уважением, Александр.

"Запатинированная" = "необычный цвет".

на голове и над головой (буква I) просматривается характерный цвет меди. = ни фига не вижу меди. А должен? Если подделывать - нужна медь? Зачем?

очень слабо выраженные дефекты изготовления тех времен, т.е. их практически нет (расколы, потеки-штрихи и т.д.) - так и стукнута заготовка не сильно (по шрифту видно), не регламентирована сила удара - вотт и ни чего не треснуло/не лопнуло.

Как уже некоторые выше сказали, на мой взгляд плохую шутку с монетой сыграло "запатинирование" - стремление "улучшить".

Конечно, делать выводы нужно посмотрев на предмет "живьём", но не претендуя на истину последней инстанции (а может - из собственной вредности) - склоняюсь, что предмет подлинный.

Ваше мнение понятно, спасибо.

Левая патина не всегда признак фуфла...По монете ТС фуфла не вижу по этим фото...

о как-так что запишем в приговоре?

ну моё мнение не панацея...может если умыть и перефотать станет фуфлом

Штемпель этой монеты оригинальный. В слове "МОНЕТА" сломана гаста у буквы Т. Есть еще такие?

вот потому меня и интересует вопрос клонирования

у меня нет клона

Спасибо за Ваше внимание к теме. Продавец всю переписку видел. К решению спорного вопроса готов (деньги или бумага эксперта или другие варианты). С уважением, Александр.

Ага. Вот так.

рубль у вас на руках ...там где номинал года в четвёрке есть слойка проверьте её ,если она настоящая

В развитие, а может быть и для закрытия темы в связи с предстоящим однозначным выводом спецов по материаловедению и технологиям изготовления монет представляю доп фото мест, где "выходит" медь на поверхность изделия. Предположение владельца: очень некачественный сплав для заготовки (температура плавления меди немного выше серебра). Видны раскольчики или слойки. Вопрос: это все за или против подлинности.

Очень интересно.
Слойки-то выглядят как настоящии.
Если монета подлинная, то можно предположить, что на заводе очень много украли серебра и проба этого рубля - ниже нормы. Отсюда весь сыр-бор; и неправильный вес, слабый удар, изменение лигатуры металла, износ штемпеля, которые вкупе с грубой чисткой и искусственным патинированием создаёт иллюзию подделки.

Либо, что ближе к фантастике, это посеребренная гальванокопия

В общем надо смотреть вживую.

У меня мысли мрачные. Если это подделка, - с серебром 18 века нужно завязывать.

Подлинность рубля вам подтвердили с немалой вероятностью , ни одного довода против не было .А не нравится монета - продайте и забудьте , делов то

По последним фото предмет видится настоящим,обычно я не фуфлю ничего,но вот беру свои слова обратно,ошибся