Монеты России и СССР

Ага, жирнющий

Посмеялся с такого унца. Монета затертая в хлам на профиле

знаете я ни в коем случае спорить не буду и тем более кому то что-то навязывать, тема была предназначена в первую очередь не для продажи а для организации возможного обмена на что-то сопоставимое по качеству и стоимости из рублей и полтин 19 и 20 века об этом я написал в начале темы, цель была определиться со стоимостью для последующего обмена, проблема в том что сейчас очень просто продать что-либо стоящее но при этом купить что-либо приличное по разумной цене весьма проблематично; то что касается фото, последние 4 фото делал профессиональный фотограф в моем понимании они весьма информативны и понятны, первые две дают представление о состоянии поля и наличии штемпельного блеска, последние две показывают рельеф монеты и возможные дефекты, лучше фото я однозначно не сделаю. То что касается оценки состояния монеты я ее дал в начале темы при этом никому её не навязывал, а постарался дать максимально информативные фото в том качестве которое мне доступно, объяснять чем отличается мытая в кислоте монета до мяса со штемпельной монеты в густой родной патине не считаю нужным, заниматься ликбезом и разъяснять что понятие UNC очень растяжимо и аUNC, UNC, UNCdetale это абсолютно разные вещи и в ценовом порядке могут отличаться даже не на порядок а на два порядка тоже не буду тем более делать это для людей которые на фото с 20 кратным увеличением обводят элементы рельефного изображения даже не расколы а именно изображения рельефа на монете и говорят что царапины ну вообще не считаю нужным. Подытоживая все выше сказанное если у кого есть какие предложения в плане обмена оценки состояния и стоимости монеты пишите в личку это будет более конкретно и понятно

А вот это зря.
По фотографиям, сделанными профессиональными фотографами, невозможно определять состояние монеты.
Удивлены?
Сейчас поясню, что я имею в виду.
Сегодня понятия "профессиональный фотограф" и "фотошоп" связаны так же неразрывно, как Карл Маркс и Фридрих Энгельс.
А, как только в дело пошёл фотошоп, уже не определить, где настоящая картинка (отражение реальности, данное нам в ощущениях), а где приукрашенная.

да Вам не пояснять надо, а читать и ума разуму набираться а вы все пишите да так что уши в трубочку закатываются, на всех очниках фото делают именно фотографы с правильно выставленным светом и правильно подобранным фоном, а учитывая что все фото давно уже цифровые они по определеннию обрабатываются в момент съемки и про отражение реальности данной нам в ощущении уже лет 20 как с закатом пленочных фотоаппаратов говорить не приходится, то ли дело было 40 лет назад монеты по пересылке приобретались сделаешь протирочку обратной стороной карандаша монеты через бумагу и отправишь покупателю вот было то удовольствие от восприятия отражения реальности. Про оценку состояния монеты даже возражать Вам не хочу, хотелось бы только пожелать Вам все-таки изучить ну хотя бы немного шкалу оценки состояния монет по Шелдону а то как-то ну совсем тяжело с Вами общаться и складывается такое ощущение что UNC для Вас это монета которая только сегодня была отчеканена и на ней нет никаких ни дефектов ни патины а это не так, для начала сравнить какую-нибудь монету в МС 61 с монетой МС 67 много нового для себя откроете

Дадада!
А потом удивляешься, почему тебе пришла лысая хреновая монетка, ведь на фотографиях она выглядела так замечательно и с хорошим рельефом? А всё дело в ловкости рук, и никакого мошенства. Просто надо свет уметь правильно выставлять!

ЗЫ. Вот, почему я никогда не покупаю монеты у профессионалов и по профессиональным фотографиям. Предпочитаю хреновые фотографии, сделанные чайниками. Ленивые и/или привередливые обосрут фотографии или вообще пройдут мимо. Что мне как раз и нужно! Нахрена мне лишняя толкучка в аукционе?

Мне вас искренне жаль! Вы уже обгаживаете не только соседей , а и все аукционы. А ведь есть и вполне приличные- не только Волмар. Еще ни разу не разочкровался в монете , купленной по прекрасным фото , всегда монета вживую даже лучше. Хотя вам это не грозит - для состояния монет, которые интересуют вас вообще фото не нужны- так название и все. Никогда не ошибешься , главное дешево
Ну сколько можно нести бред . Если вас чем-то где-то обидели или средства перестали позволять покупать прекрасные монеты- ну успокойтесь вы на своей погодовке мелочи италии, гдр и пр. Я ж не оспариваю ваши таланты в монетах гдр, не судите о том , в чем не разбираетесь

НЕТ !
Не так, UNC - монета без повреждений, потёртостей, коррозии.
Средний XF - весь с остатками штемпельного блеска и более.... наличие Всех жемчужин на коронах и т.д.
(что-то меняет "непрочекан" - это брак, не в +)

Приведённые примеры шт. блеска считаю не корректными, т.к. приведён пример штемпеля 19 в., обсуждаемая монета 18 в.
Там другая поверхность поля, блеск другой........

С Уважением З.

ну это Вы молодец, хорошо сказали то что все давно уже знали, весь вопрос в том что у меня задача расстаться с монетой по справедливой цене никого не обманывая и при этом самому не чувствовать себя ущемлённым в цене

то-есть я Вас правильно понимаю, что если у нас монета в ярчайшем штемпельном блески но при этом в верхних точках рельефа имеет потертости то это у нас ХF по Шелдону что-то вроде XF 40-45 так? да от куда Вы все теоретики беретесь состояние монеты определяется в комплексе всех показателей и понятие UNC оно очень широкое, я Вас больше скажу если взять гвоздь и через все поле провести царапину по монете представленной в теме она все равно будет UNC только с приставкой detale что говорит что монета UNC но по определенным параметрам не подлежит оценке по основной шкале Шелдона и ей нельзя присвоить цифровой грейд

странно, вот реально странно.
зазеркалье какое то, всеобщее помешательство. как монета, да хоть в блеске, может быть унц, если она была в обращении?
типа, давайте притворимся, что она как бы не была в обращении?
унц не может быть градацией состояния монеты, это характеристика ее судьбы. на мон дворе запаяли ее в набор или в капсулу, вот это и есть - без реального обращения. а если ты ее из рук в руки получил, голую, пусть и красивую, то зачем эти определения, не отражающие действительность?

ДА. XF ! хороший - дорогущий , но XF!

Ценовой диапазон монеты ТС 20-30 т.р. - UNS - столько не стоит!
С Уважением З.

Да просто многие не понимают что aUNC это по шкале Шелдона AU 50-58, UNC это МС 60-70 и отличаются они друг от друга как небо и земля, для большинства UNC это некое обобщенное идеальное состояние монеты причем для каждого он свой так называемый "мешковой сохран"

да, в этом то весь и прикол. как можно что то обсуждать, если все говорят при этом о разном?

Да что Вы носитесь как курица с яйцом со своим Шелдоном? Вы хотите поменять на равноценные по стоимости, Вы не хотите прогадать, Вам её оценили, Вы не согласны, фото монеты есть, кому надо да увидит.
Напишите свою цену из которой Вы собираетесь обмен И ВСЁ! А далее, как повезет.

Ваша монета вообще не может быть ни UNC, ни aUNC ни по какой шкале. поскольку она из обращения.

Анциркулейтед (англиц. от uncirculated «не циркулировавшие»; аббр. UNC) — качество чеканки монет (как правило, многотиражная автоматическая чеканка), при котором монета обладает ровным матовым металлическим блеском без зеркальной поверхности.

Рисунок на монетах в качестве «анциркулейтед» чаще всего является одноплановым, без мелких деталей. Это позволяет заменять штемпели новыми по мере износа и осуществлять значительные тиражи монет (до десятков миллионов штук).

Качество «анциркулейтед» также подразумевает отсутствие повреждений в виде царапин или потертостей, обусловленных хождением монет. Обычно монеты такого качества распространяются в целлофановой упаковке или в капсулах. Существует также понятие «мешковой анциркулейтед» — монеты в банковских мешках, которые не были в обороте.

Коллеги ! Есть нюанс, и виноваты в этой двусмысленности разные трактовки градации. То что критерий монеты Унц - это монета без обращения это однозначно (писал об этом выше ) но дальше имеется двоякое толкование. уважаемый эксперт говорит , что более ни какого толкования не существует. А как же пояснения к руководству пользования градацией Шелдона ? (кстати для Мисюря -оценка производится при пятикратном увеличении) :
Uncirculated (превосходное состояние). В данном состоянии монета не должна иметь никаких признаков потёртости, а все её детали рисунка обычно чётко различимы. У монет в этом состоянии на всей площади их поверхности часто присутствует оригинальный «чеканный» блеск. При этом допустимо присутствие незначительных следов от хранения монет в мешках в виде мелких забоин или царапин и некоторых других недостатков.включая браки чекана Специалисты по шкале Шелдона в зависимости от наличия и значительности этих недостатков различают одиннадцать мелких градаций данного состояния от MS 60 до MS 70. Термин MS (сокращение от «mint state»), используемый специалистами по шкале Шелдона, является синонимом понятия Uncirculated.
Иногда для определения состояния монет, имеющих минимальную, то есть едва заметную потёртость, используют термин About Uncirculated (почти превосходное состояние — сокр. AU). По системе Шелдона, как правило, различают четыре градации состояния About Uncirculated: AU 50, AU 53, AU 55 и AU 58.
В другой инструкции : MS – Mint State (регулярный чекан). Монеты из обращения, которым присваивается грейд от 60 до 70. Ну и на фото представлена еще одна выдержка.
Конкретно детали каждый может почитать в инете.
Иными словами унцовая монета может иметь 10 степеней сохранности (разные следы хранения и пр мелкие неприятности)
К сожалению к данной монете может быть применен грейд ИМХО максимум AU50. Но на мой взгляд потертости прически и груди относят ее к XF45 или по -нашему XF+ и именно потертости тут причина , а не мелкие царапки ,царапки от хранения это одно , а царапки от механики человека и дают приставку Det

сори за фото-не получилось..но для примера приведу иное фото. Гробик монеты с det . На одном фото не видно на втором видна потертость напротив лица (при увеличении) - и уже градация унц дет. (остальные дефекты это на гробике). Конечно не корректно сравнение, но подход к градации демонстрирует ярко

что бы граждане теоретики поняли, что прежде чем что-то писать надо что-нибудь знать приведу пример aUNC AU50 по Шелдону (фото взято из сети в качестве примера), а так же приведу определение данного состояния монеты
AU50 (About Uncirculated-50): Участки заметного износа на многих высоких местах рельефа изображения. Несколько заметных контактных дефектов или других недостатков. Частичный чеканный блеск

А чей гробик? странно -тут и близко АУ нет Можно целиком гробик? А вот вам ваш рупь в АУ уважаемого гробика. Отличия видны? Потертостей аверса нет

Извините вот Вы на форуме 10 лет чем Вы здесь занимались все это время если до сих пор путаете понятия качество чеканки и состояние монеты это же абсолютно разные понятия

Действительно, как-то странно читать здесь все это, как-будто в ветке обсуждения гвс и биметалла оказался: мешковое, не мешковое

Я привел Вам просто цитату из Вики, что значит этот термин. Я считаю, что к таким монетам эти термины неправильно применяются, несмотря на буржуйскую классификацию и он был введен именно для машинной чеканки.

все запуталось окончательно и бесповоротно. при попытке разобраться выясняется, что сами гробовщики не понимают ни хрена.


определение дает одни подходы, реальный гроб - другие.
более того, разговор выдает совсем необъяснимую загогулину


то есть, Uncirculated - это состояние монеты. а Анциркулейтед - это качество чеканки. очевидно, что состояние монеты это не одно и тоже, что качество чеканки. это про разное.
то есть, просто бардак.

Что-то мы действительно ушли далеко.....надо завязывать. Для ТС - из опыта : попыток обмена у меня было много , но как я понял лучше чем через продажу , а потом покупку не получается.... это было давно, стало исчезать с конца 80-х ( я про обмен), теперь к сожалению только деньги

Здесь нет износа, только непрочекан деталей.
Ау здесь дали за состояние поля в первую очередь.
Если бы был, как вы говорите, износ, то дали бы xf и не более.