Рубль 1723 год. "Тигровикк". Оценка.

Altair · **Добавлено:** 17-05-2011 12:58:27

zloipapa писал(а):

Fatality писал(а):

А как тогда назвать петровские рубли с хорошими остатками шт блеска коих не мало Unc++ ?

Хотелось бы взглянуть хоть на один - никогда не видел :oops:

ото оно че..Михалыч..

мс63

а вообще для раннего царизма эта система совсем не проработана,
некоторые рубли получают МС60-62 совсем не имея штемпельного блеска
или намеков на его остатки-это еще раз доказывает условность той шкалы,
которой в последнее время пользуются активно...лучше уж европейские стандарты...

zloipapa · **Добавлено:** 17-05-2011 14:43:42

Altair:

nuke · **Добавлено:** 17-05-2011 15:06:33

на самом деле для старых монет система грейда делает поправку на технику чеканки. А то, что если монета старая, то она будучи тертой может называться ХФ или УНЦ это бред. Критерии четко описаны и не могут меняться в зависимости от года чеканки.

I_v_a_n · **Добавлено:** 18-05-2011 09:51:33

Altair писал(а):

мс63

...

Вот тоже из фото-архивов. Не записал какой здесь МС, но МС абсолютно честный

Fatality · **Добавлено:** 18-05-2011 10:21:54

zloipapa писал(а):

Fatality писал(а):

А как тогда назвать петровские рубли с хорошими остатками шт блеска коих не мало Unc++ ?

Хотелось бы взглянуть хоть на один - никогда не видел :oops:

Юрий , на Александр зайдите, половина всех монет имеет как минимум остатки шт. блеска.

nuke писал(а):

на самом деле для старых монет система грейда делает поправку на технику чеканки. А то, что если монета старая, то она будучи тертой может называться ХФ или УНЦ это бред. Критерии четко описаны и не могут меняться в зависимости от года чеканки.

+1 Я это и и мел в виду.

Ну и собственно свой пример штемпельного рубля приведу , фото взял с Александра .

брат · **Добавлено:** 18-05-2011 11:18:54

Fatality писал(а):

Ну и собственно свой пример штемпельного рубля приведу , фото взял с Александра .

По этому фото,не то то что штемпельности,даже поля НЕ видно!
ВСЁ засвечено!
имхо

zloipapa · **Добавлено:** 18-05-2011 12:17:39

Fatality: был я на Александре, видел много красивых Петровичей, но хотя бы с остатками блеска - ни одного :oops:

брат +1

Altair · **Добавлено:** 18-05-2011 12:31:47

кстати, Fatality любопытного Петра показал-с усом вторым!

Slayerss · **Добавлено:** 18-05-2011 12:32:00

nuke писал(а):

на самом деле для старых монет система грейда делает поправку на технику чеканки. А то, что если монета старая, то она будучи тертой может называться ХФ или УНЦ это бред. Критерии четко описаны и не могут меняться в зависимости от года чеканки.

Сравни допустим лот №6 и лот № 331 предстоящий мим, как раз качество чекана и повлияло на общее состояние монеты, отличная там и отличная последняя разнятся

nuke · **Добавлено:** 18-05-2011 12:38:24

Slayerss писал(а):

nuke писал(а):

на самом деле для старых монет система грейда делает поправку на технику чеканки. А то, что если монета старая, то она будучи тертой может называться ХФ или УНЦ это бред. Критерии четко описаны и не могут меняться в зависимости от года чеканки.

Сравни допустим лот №6 и лот № 331 предстоящий мим, как раз качество чекана и повлияло на общее состояние монеты, отличная там и отличная последняя разнятся

на миме уже по Шелдону начали оценивать? Я имел ввиду, что при оценки состояния следы обращения учитываются как обычно, а вот на недочеты, вызванные отсталой по нынешним временам техникой чеканки, условно закрывают глаза.

Slayerss · **Добавлено:** 18-05-2011 12:39:56

nuke писал(а):

Slayerss писал(а):

nuke писал(а):

на самом деле для старых монет система грейда делает поправку на технику чеканки. А то, что если монета старая, то она будучи тертой может называться ХФ или УНЦ это бред. Критерии четко описаны и не могут меняться в зависимости от года чеканки.

Сравни допустим лот №6 и лот № 331 предстоящий мим, как раз качество чекана и повлияло на общее состояние монеты, отличная там и отличная последняя разнятся

на миме уже по Шелдону начали оценивать? Я имел ввиду, что при оценки состояния следы обращения учитываются как обычно, а вот на недочеты, вызванные отсталой по нынешним временам техникой чеканки, условно закрывают глаза.

да при чем тут Шелдон? я говорю, что одно вытекает из другого

nuke · **Добавлено:** 18-05-2011 13:00:54

оценка мима - отличное хорошее и прочее - это личные ощущения экспертов фирмы, основанные только на известном им принципе. В случае Шелдона оценка ведется по правилам и должна соответствовать прописанным критериям, что делает ее универсальной и не зависящей от оценщика.

Slayerss · **Добавлено:** 18-05-2011 13:14:04

nuke писал(а):

оценка мима - отличное хорошее и прочее - это личные ощущения экспертов фирмы, основанные только на известном им принципе. В случае Шелдона оценка ведется по правилам и должна соответствовать прописанным критериям, что делает ее универсальной и не зависящей от оценщика.

ты по ходу с азом переобщался

timon-fej · **Добавлено:** 18-05-2011 13:14:59

Slayerss писал(а):

nuke писал(а):

оценка мима - отличное хорошее и прочее - это личные ощущения экспертов фирмы, основанные только на известном им принципе. В случае Шелдона оценка ведется по правилам и должна соответствовать прописанным критериям, что делает ее универсальной и не зависящей от оценщика.

ты по ходу с азом переобщался

+

Anatolich · **Добавлено:** 18-05-2011 13:18:31

Altair писал(а):

кстати, Fatality любопытного Петра показал-с усом вторым!

Да,любопытно.А какой Александр по номеру?.Вот Петр МС65-66.

Zergus · **Добавлено:** 18-05-2011 13:22:26

А как в приведённые определения шкалы Шелдона фрагментарный непрочекан вписывается или неровное поле монетной заготовки, или ржавый штемпельный инструмент, когда монета из под штемпеля выходит не то что с менее 90-95% хорошо различимыми деталями, а даже более? Или мы плавно подходим к утверждению, что из под штемпеля выходит монета сохранностью ниже MS?

nuke · **Добавлено:** 18-05-2011 13:28:57

Zergus писал(а):

А как в приведённые определения шкалы Шелдона фрагментарный непрочекан вписывается или неровное поле монетной заготовки, или ржавый штемпельный инструмент, когда монета из под штемпеля выходит не то что с менее 90-95% хорошо различимыми деталями, а даже более? Или мы плавно подходим к утверждению, что из под штемпеля выходит монета сохранностью ниже MS?

так о том и речь, что на это глаза закрываются

Slayerss · **Добавлено:** 18-05-2011 13:30:26

nuke писал(а):

Zergus писал(а):

А как в приведённые определения шкалы Шелдона фрагментарный непрочекан вписывается или неровное поле монетной заготовки, или ржавый штемпельный инструмент, когда монета из под штемпеля выходит не то что с менее 90-95% хорошо различимыми деталями, а даже более? Или мы плавно подходим к утверждению, что из под штемпеля выходит монета сохранностью ниже MS?

так о том и речь, что на это глаза закрываются

так состояние и будет другое

nuke · **Добавлено:** 18-05-2011 13:40:43

я имел ввиду, что выходит MS не смотря на все вышеперечисленное, а как иначе?

zloipapa · **Добавлено:** 18-05-2011 14:48:24

Anatolich писал(а):

Altair писал(а):

кстати, Fatality любопытного Петра показал-с усом вторым!

Да,любопытно.А какой Александр по номеру?.Вот Петр МС65-66.

Юрий, отличный рупь, даже превосходный, но никак не MS65-66 :oops:

Впрочем имхо.

Fatality · **Добавлено:** 18-05-2011 14:51:06

Zergus писал(а):

А как в приведённые определения шкалы Шелдона фрагментарный непрочекан вписывается или неровное поле монетной заготовки, или ржавый штемпельный инструмент, когда монета из под штемпеля выходит не то что с менее 90-95% хорошо различимыми деталями, а даже более? Или мы плавно подходим к утверждению, что из под штемпеля выходит монета сохранностью ниже MS?

Из под штемпеля в любом случае МС выходит , но вот какой МС это другое дело. Например для низкого МС качество прочекана варьируется от очень слабого до
полного. Блеск: Может быть слабым, средним или полным. Внешняя привлекательность: От негативной до позитивной. Конечно с учётом качества чеканочного интсрумента тех лет МС 70 найти в принципе нереально.

Zergus · **Добавлено:** 18-05-2011 14:54:54

Не ребята, выходит из-под станка тока MS, как ни крути...
даже такое - всё-равно - MS. Ведь не могут быть следов обращения и потёртостей от него на "сразу из-под станка".

timon-fej · **Добавлено:** 18-05-2011 15:01:07

Zergus писал(а):

Не ребята, выходит из-под станка тока MS, как ни крути...
даже такое - всё-равно - MS. Ведь не могут быть следов обращения и потёртостей от него на "сразу из-под станка".

это ужс...

Fatality · **Добавлено:** 18-05-2011 15:06:21

А Mint error это жертва нумизматического аборта

?

Anatolich · **Добавлено:** 18-05-2011 16:09:50

zloipapa писал(а):

Anatolich писал(а):

Altair писал(а):

кстати, Fatality любопытного Петра показал-с усом вторым!

Да,любопытно.А какой Александр по номеру?.Вот Петр МС65-66.

Юрий, отличный рупь, даже превосходный, но никак не MS65-66 :oops:

Впрочем имхо.

Юр,согласен.Эксперт с Александра лично ее смотрел и поставил МС 64-65,а для меня она Мс 65-66

имхо

Монеты России и СССР