Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ Сообщение Добавлено: 28-06-2018 22:43:52 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-02-2013 15:06:34
Сообщения: 2150
Город: Израиль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 310,00 Lv (22 раз.)
Имя: Алексей
Тема: серебро Российской Империи
spas131 писал(а):
В том что монета найдена в земле сомнений нет


расскажите это другому...вот клон


Вложения:
ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ - 24
ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ - 24 [ 412.23 Кб | Просмотров: 517 ]
ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ - 23
ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ - 23 [ 297.68 Кб | Просмотров: 517 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ Сообщение Добавлено: 28-06-2018 22:44:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-03-2014 13:36:51
Сообщения: 2001
Город: Красногорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: андрей
chupa4upsoff писал(а):
spas131 писал(а):
az717 писал(а):
но они же такую в ау58-т.е. почти анц-продали за 5000 долларов-минус 15% с хозяина монеты и плюс 10-15% с покупателя-читай терпилы

ну и повторю-не верю я что за сутки с небольшим человек совершил такой авиавояж-нет смысла

ты же мне недавно оценил золотую монету даже чуть более высокой ценовой категории-в 5 раз дешевле их проходов-а её продали на месте-барыгам-за 25% от минимального прохода такой монеты у вас там-в аукционных домах-меня не дождались-я долго сплю

и оценена она кстати-в тех царских каталогах-15-20р-а не 5-6р-как эта полтина-и индекс *редкости* у неё чуть больше- R1 против просто R-и тираж у
неё в 5 раз меньше-чем у этой полтины

Отвечаю на вопросы!
Я не ездил никуда, а воспользовался электронной почтой), на которую они и ответили что могут выкупить ее за эту сумму или предложили учавствовать в аукционе.
Сама Монета не в ПТЗ а в СПБ (найдена в Птз), завтра сдается на спектральный анализ.
PS
История находки)
Монета найдена дворником в привезенной земле для благоустройства района, передана мне для оценки и продажи.


За 300 тр я бы в Москву смотался, к экспертам, раз обещают.
Передана кем? Дворником?
А Вы в курсе, что согласно действующему законодательству Вы легко под статью УК подпадаете?

Басни Крылова все это и богатая фантазия людей :super_smilies056:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ Сообщение Добавлено: 28-06-2018 22:46:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-03-2014 13:36:51
Сообщения: 2001
Город: Красногорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: андрей
Алексею похоже ее впарили а теперь он концов не найдет,история понятная,вопрос за сколько он ее купил? :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ Сообщение Добавлено: 28-06-2018 22:48:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-03-2014 13:36:51
Сообщения: 2001
Город: Красногорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: андрей
Алексей Клепа а вам спасибо,увидел более четко по вашим фото сравнил :D разложили по полочкам


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ Сообщение Добавлено: 28-06-2018 22:49:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-06-2015 08:04:00
Сообщения: 4150
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Монеты Российской Империи
tornado114 писал(а):
chupa4upsoff писал(а):
spas131 писал(а):
az717 писал(а):
но они же такую в ау58-т.е. почти анц-продали за 5000 долларов-минус 15% с хозяина монеты и плюс 10-15% с покупателя-читай терпилы

ну и повторю-не верю я что за сутки с небольшим человек совершил такой авиавояж-нет смысла

ты же мне недавно оценил золотую монету даже чуть более высокой ценовой категории-в 5 раз дешевле их проходов-а её продали на месте-барыгам-за 25% от минимального прохода такой монеты у вас там-в аукционных домах-меня не дождались-я долго сплю

и оценена она кстати-в тех царских каталогах-15-20р-а не 5-6р-как эта полтина-и индекс *редкости* у неё чуть больше- R1 против просто R-и тираж у
неё в 5 раз меньше-чем у этой полтины

Отвечаю на вопросы!
Я не ездил никуда, а воспользовался электронной почтой), на которую они и ответили что могут выкупить ее за эту сумму или предложили учавствовать в аукционе.
Сама Монета не в ПТЗ а в СПБ (найдена в Птз), завтра сдается на спектральный анализ.
PS
История находки)
Монета найдена дворником в привезенной земле для благоустройства района, передана мне для оценки и продажи.


За 300 тр я бы в Москву смотался, к экспертам, раз обещают.
Передана кем? Дворником?
А Вы в курсе, что согласно действующему законодательству Вы легко под статью УК подпадаете?

Басни Крылова все это и богатая фантазия людей :super_smilies056:


За что? За то что выкопал монеты и пытаешься их продать?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ Сообщение Добавлено: 28-06-2018 22:55:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-06-2015 08:04:00
Сообщения: 4150
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Монеты Российской Империи
Я к чему веду...Имеется статья за это. УК


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ Сообщение Добавлено: 28-06-2018 23:15:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-03-2014 13:36:51
Сообщения: 2001
Город: Красногорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: андрей
Ничего тут не выкопали я же говорю басни тут две,первая про то как мартышка-он же дворник промышляющий фуфлецом впарил нашему участнику темы Алексею этот предмет.Кто продал он в шоколаде а кто купил будет искать дворника.А вторая басня-это по почте выслал картинки "аватарки" и по ним уважаемые эксперты выложили в устной форме 300 тыщ :lol: прям так с ходу...по типу вези ждем! :x Вы не переживайте,опыт и знания они очень доходчиво приходят когда не сиднем сидишь в монитор зыришь а именно щупаешь монетки :o А насчет статьи это уже фантазия-а знаете почему,сказать можно что угодно,хоть у мавзолея выкопал))))докажите???а как докажешь если это фуфло и его никто не откапывал.Дорник то больно хитрожопый оказался а я их до сегодняшнего дня уважал :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ Сообщение Добавлено: 28-06-2018 23:28:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04-2018 20:10:11
Сообщения: 30
Город: Петрозаводск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
klepa73 писал(а):
spas131 писал(а):
В том что монета найдена в земле сомнений нет


расскажите это другому...вот клон

Таким макаром можно и эти сравнить
https://www.спам.ru/catalog/p,245580/image.html


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ Сообщение Добавлено: 29-06-2018 00:41:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-04-2014 01:10:53
Сообщения: 18116
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 143,00 Lv (26 раз.)
Поблагодарили: 240,00 Lv (33 раз.)
Имя: Алексей
Тема: Монеты страны Советов!
"Одного поля ягода"
spas131 писал(а):
Аукционный Дом "Редкие Монеты" подтвердил подлинность и оценил монету в 300 тр

Можете показать переписку с представителями аукционного дома?
И как и при каких обстоятельствах была найдена монета?


Вложения:
ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ - полтина 1797 2
ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ - полтина 1797 2 [ 346.37 Кб | Просмотров: 480 ]

_________________
...
Продаю 1 рубль 1966 UNC, 1 рубль 1970 UNC, 1 рубль 1981 малая звезда UNС. Рубли мешковые. в Л/С
>>>Текущие аукционы<<< до 28.06.2022 (вт. 22-00) СОВЕТСКИЙ ЛЮКС
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ Сообщение Добавлено: 29-06-2018 01:04:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2014 08:19:46
Сообщения: 914
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: тимофей
klepa73 писал(а):
spas131 писал(а):
В том что монета найдена в земле сомнений нет


расскажите это другому...вот клон

Так клон сделан из оригинала монеты ТС?или обе монеты-клоны,от неизвестного оригинала?!?!?

_________________
"Правду нужно подавать человеку,как подают пальто.чтобы помочь его одеть,а не тыкать им в лицо,словно это мокрый носовой платок.Иначе это не правда,а мерзость которую используют для насмешки над человеком, чтобы уязвить его."
ПРОДАМ:Деньга1799ЕМ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ Сообщение Добавлено: 29-06-2018 05:10:30 

Зарегистрирован: 11-03-2017 08:50:43
Сообщения: 693
Город: Архангельск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Предпочитаю Красоту в Нумизматике...
Тимон1986 писал(а):
klepa73 писал(а):
spas131 писал(а):
В том что монета найдена в земле сомнений нет


расскажите это другому...вот клон

Так клон сделан из оригинала монеты ТС?или обе монеты-клоны,от неизвестного оригинала?!?!?
Не клоны это а одноштемпельные экземпляры...На одноштемпельных монетах нюансы штемпеля часто совпадают...Как вот например нюанс на данных трешках...


Вложения:
ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ - 8нмг7.PNG
ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ - 8нмг7.PNG [ 104.36 Кб | Просмотров: 451 ]
ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ - 9р987нр.PNG
ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ - 9р987нр.PNG [ 91.84 Кб | Просмотров: 451 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ Сообщение Добавлено: 29-06-2018 06:36:31 

Зарегистрирован: 14-02-2010 07:01:13
Сообщения: 2455
Город: Озерск, Челяб. обл.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Сергей
Забоинки тоже одинаковые. Сиреневым выделил.


Вложения:
ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ - 20180629_083410
ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ - 20180629_083410 [ 587.83 Кб | Просмотров: 443 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ Сообщение Добавлено: 29-06-2018 08:12:23 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-02-2013 15:06:34
Сообщения: 2150
Город: Израиль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 310,00 Lv (22 раз.)
Имя: Алексей
Тема: серебро Российской Империи
Bestofall писал(а):
Тимон1986 писал(а):
klepa73 писал(а):
spas131 писал(а):
В том что монета найдена в земле сомнений нет


расскажите это другому...вот клон

Так клон сделан из оригинала монеты ТС?или обе монеты-клоны,от неизвестного оригинала?!?!?
Не клоны это а одноштемпельные экземпляры...На одноштемпельных монетах нюансы штемпеля часто совпадают...Как вот например нюанс на данных трешках...


Не надо путать особенности штемпеля с индивидуальными особенностями "монет" такие как царапины,забоины итд итп.Так что в данном случае это именно клоны и то что они одноштемпельные это само собой разумеется...этого у них не отнять...исходник то один ,а клонов можеть быть 10-100 или больше...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ Сообщение Добавлено: 29-06-2018 08:14:08 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-02-2013 15:06:34
Сообщения: 2150
Город: Израиль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 310,00 Lv (22 раз.)
Имя: Алексей
Тема: серебро Российской Империи
Тимон1986 писал(а):
klepa73 писал(а):
spas131 писал(а):
В том что монета найдена в земле сомнений нет


расскажите это другому...вот клон

Так клон сделан из оригинала монеты ТС?или обе монеты-клоны,от неизвестного оригинала?!?!?


Оба клоны


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ Сообщение Добавлено: 29-06-2018 08:55:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04-2018 20:10:11
Сообщения: 30
Город: Петрозаводск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
МОНЕТКА-ТУТ писал(а):
"Одного поля ягода"
spas131 писал(а):
Аукционный Дом "Редкие Монеты" подтвердил подлинность и оценил монету в 300 тр

Можете показать переписку с представителями аукционного дома?
И как и при каких обстоятельствах была найдена монета?

Каким образом найдена есть в этой ветке
И чего гадать клон не клон, я буду делать экспертизу спектральный анализ


Вложения:
ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ - Screenshot_2
ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ - Screenshot_2 [ 34.81 Кб | Просмотров: 416 ]
ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ - Screenshot_1
ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ - Screenshot_1 [ 23.09 Кб | Просмотров: 417 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ Сообщение Добавлено: 29-06-2018 11:30:17 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100243
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 87,00 Lv (87 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
spas131 раскусили Вас :x
klepa73 спасибо за регулярную помощь :D Без Вас бы точно кто-то вляпался бы :wink:

_________________
Куплю штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ Сообщение Добавлено: 29-06-2018 12:42:44 

Зарегистрирован: 11-03-2017 08:50:43
Сообщения: 693
Город: Архангельск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Предпочитаю Красоту в Нумизматике...
Вложение:
ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ - 9р987нр.PNG
ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ - 9р987нр.PNG [ 32.08 Кб | Просмотров: 375 ]
sstikh писал(а):
Забоинки тоже одинаковые. Сиреневым выделил.
Это штемпель такой...Это не забоинка...


Последний раз редактировалось Bestofall 29-06-2018 12:48:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ Сообщение Добавлено: 29-06-2018 12:45:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-03-2014 13:36:51
Сообщения: 2001
Город: Красногорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: андрей
Не повезло кому то :? хотели денег хороших по легкому срубить,а тут видишь ли эксперты не вовремя правильные нарисовались :x Надо теперь нести ее на аукционный дом в офис,пусть свое слово держат :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ Сообщение Добавлено: 29-06-2018 14:01:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04-2018 20:10:11
Сообщения: 30
Город: Петрозаводск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
tornado114 писал(а):
Не повезло кому то :? хотели денег хороших по легкому срубить,а тут видишь ли эксперты не вовремя правильные нарисовались :x Надо теперь нести ее на аукционный дом в офис,пусть свое слово держат :lol:

Эксперты которые судят только по фото, смешно
Я уже написал что будет дальше, отпишусь как что пойдет


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ Сообщение Добавлено: 29-06-2018 15:18:09 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-02-2013 15:06:34
Сообщения: 2150
Город: Израиль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 310,00 Lv (22 раз.)
Имя: Алексей
Тема: серебро Российской Империи
Смеется тот кто смеется последний.Вот мы над вами и посмеемся ,когда вы вернетесь из Москвы не солоно хлебавши


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ Сообщение Добавлено: 29-06-2018 15:27:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07-2011 23:21:27
Сообщения: 6855
Город: Донская станица - Иловля
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 126,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Российское мелкое имперское серебро.
spas131 писал(а):
я буду делать экспертизу спектральный анализ

И что этот анализ даст? Состав поверхности материала, из которого изготовлен показанный Вами предмет?
Цыгане, "нуждающиеся срочно в деньгах гастарбайтеры", вот теперь и дворники подтянулись к фуфлобизнесу. :oops:

_________________
Начиная спор с юристом, помните, что это доставляет ему удовольствие.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ Сообщение Добавлено: 29-06-2018 15:33:39 

Зарегистрирован: 01-06-2011 12:46:15
Сообщения: 100243
Город: Златоглавая, первопрестольная, столица нашей Родины, город-герой Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 87,00 Lv (87 раз.)
Поблагодарили: 172,00 Lv (37 раз.)
Имя: Сергей
spas131 зачем отдельно анализ?
Тогда уж Ширякову нести.

_________________
Куплю штемпели Российской Империи (и всё что с ними связано) для чеканки монет и подделок того времени.

В личку отвечаю.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ Сообщение Добавлено: 29-06-2018 16:26:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-04-2018 20:10:11
Сообщения: 30
Город: Петрозаводск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Гришко Сергей писал(а):
spas131 зачем отдельно анализ?
Тогда уж Ширякову нести.

Вот к нему и повезем


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ Сообщение Добавлено: 29-06-2018 17:47:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2017 15:25:39
Сообщения: 303
Город: Город невест
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Тема: Большие монеты и чешуя
spas131 писал(а):
Гришко Сергей писал(а):
spas131 зачем отдельно анализ?
Тогда уж Ширякову нести.

Вот к нему и повезем

Может новичкам везет

_________________
Никогда не поздно сделать то, что ты хочешь!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: ПОЛТИНА 1797 ГОДА СМ-ФЦ Сообщение Добавлено: 29-06-2018 18:39:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-03-2014 13:36:51
Сообщения: 2001
Город: Красногорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: андрей
Да не слушайте вы никого,гните свое пробивайте лбом любые стены.Я думаю лучше позвонить в ГИМ записаться к Ширякову,подождав недельку другую когда примет,потом своим ходом из Петрозаводска поехать в Москву в ГИМ и лучше настаивать на экспертизе бумажной так как вам визуально посмотрев там скажут мало чего.Лучше сделайте,сдайте предмет за 15тр экспертизу и несколько дней побудьте в Москве поживите в гостинице посмотрите футбол атмосферу заодно чм мира.Дня два-три думаю вам ждать может и больше не знаю как сейчас.Потом по результату сообщите тут утрете всем носы 8)


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AAE, Pedant, Иоанн 2 и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: