Монеты России и СССР

Обоснуйте,в чем фуфельность

Делайте экспертизу и не ломайте голову. Я пока думаю, что все же это литье.

Хм... Я литья не вижу... Нужно для начала хорошие фото под разными углами и при хорошем освещении...

Настораживает состояние поля-монетка как будто искусственно состарена (закопана в землю на месяц-два-полгода).Земляная монетка двухвекового возраста имела бы явно более корродированное поле,а также толстый слой темной патины поверх каверн,чего тут не наблюдается.
Приходилось неск. раз видеть фуфло,искусственно состаренное короткой выдержкой в земле-аппиранс у сабжа один в один!
Может над Вами подшутили коллеги по цеху?

Да вы что?! Если это и фуфло, то вполне хорошего качества. Если владелец монетки действительно нашел её,
то тут только одна дорога - в ГИМ, хотя бы за устной консультацией. И если всё нормально, можно оформить бумагу
и срывать джекпот

quote="Ksimelin"]

Делайте экспертизу и не ломайте голову. Я пока думаю, что все же это литье.[/quote]

Думаю, что нет необходимости проводить экспертизу.
Если это литье (в чем я, просмотрев даже эти фото, не сомневаюсь), достаточно показать любому знакомому (или незнакомому) работнику литейного производства.

nephrite.
Здесь каверн нет. Это элементарные газовые раковины. У каверн и раковин разная природа образования. И они отличаются друг от друга.

Еду!

Сколько людей, столько и мнений!
ГИМ Вам в помощь!

Рано срывать джек пот. Закончились те времена, когда в ГИМе пролезало литье. Дальше этого форума это фуфло не пойдет. Монету такого уровня без соответствующей эксперизы не продать. Лохи вымерли в кризис. Не понятно на что расчет. Просто покрасоваться перед народом или по глупости.... А лопатой задели- ну чтож, это бывает, обычно в том месте где был литник, или какой другой характерный признак литья(их тут много). Потому, что заделать не сумели. Руки из жопы растут, а все туда же.

Рано срывать джек пот. Закончились те времена, когда в ГИМе пролезало литье. Дальше этого форума это фуфло не пойдет. Монету такого уровня без соответствующей эксперизы не продать. Лохи вымерли в кризис. Не понятно на что расчет. Просто покрасоваться перед народом или по глупости.... А лопатой задели- ну чтож, это бывает, обычно в том месте где был литник, или какой другой характерный признак литья(их тут много). Потому, что заделать не сумели. Руки из задницы растут, а все туда же.

Для того, чтобы так орать, нужно в коллекции иметь такую монету. Оригинал. У вас его нет, иначе фото монеты приложили бы.
Да, выкопал человек монету и выставил на обсуждение. Мнения разные, разделились голоса примерно поровну.
А у вас истерика почему-то. Есть аргументы по фуфлу - приведите их на доску. Нет - не фиг истерить.

Мое мнение - в ГИМ, без оговорок. ТС - поздравление.

Пы Сы: В Курской обл. мой знакомый выкопал 10 коп 1796 г. (АМ, вензель украшен) и засветил его на Таганке.
Вычислили по номеру машины и обнесли дом.
Серебро не тронули, а медь, даже шмурдяк, все забрали. Было лет 10 тому назад.

Вот видите, как вредно бывает языком трепать о том, в чем не разбираешься, что Вам, что вашему знакомому...


Вам то хорошо, трепанул, и забыли, а вот у знакомого хату обнесли, из-за медяка, цена которому 3 копейки.
А то, "выкопал, по номеру вычислили, бла бла бла... "

Настоящие пробники с украшенным вензелем были сделаны не из меди, и обозначения двора не имели, так что либо Ваш "знакомый" либо Высами - мягко говоря приукрасили.

Не обязательно иметь ТАКУЮ монету в коллекции, для того, что бы уметь отличить литье от монеты. Монета вроде бы покрыта плотным слоем окислов зеленого цвета, а под ними легко просматриваются все изьяны на металле. Как будто монету сначала почистили до металла, а потом покрыли зеленой патиной.А плотный слой окислов скрывает такие разрушения на металле. Мы же понимаем что изначально монета была ровной и красивой, а окислы образовались от длительного пребывания в земле и разрушили ровное поле монеты, при этом плотно прикрыв все это. И еще обратите уважаемый знакомыый обнесенного копателя, кроме раковин вовнутрь, по поверхности я насчитал несколько шарообразных образований, которые получаются на отливках при плохом вакуумировании восковой модели погруженной в формовочную массу.Это пузырьки воздуха, котрые потом отлились вместе с деталью. Их надо счищать при обработке заготовки. И это ПЕРВЫЙ признак плохого литья. Ну не пойдут они в ГИМ с таким изделием. Их от туда Ширяков поганой метлой погонит. Они енто прекрасо понимают и по этому пытаются набрать тут каких-то положительных откликов, для того , что бы потом на них при случае ссылаться.Обратите внимание на гурт: белые вкрапления которые остались в "клетках" гурта,это есть ни что инное, как остатки формовочной массы, которую плохо оттуда вычистили(ну не старались...). Затем монету обработали какими то реактивами, "химия" с голым металлом прореагировала и сделала его зеленым, а формомасса, как была белого цвета, так и осталась. Далее....: при беглом сравнении фото этой монеты с фото деньги опубликованном во многих справочниках просматривается не соответствие размеров и соотношений полос и букв, короны и вензеля в размерах. И это не смотря на то, уважаемый, что фото не лучшего качества. Есть еще пара признаков , но о них я не буду тут распространятся. Хватит и этого. В заключении хотелось бы заметить, что собрать коллекцию монет это еще не значит научится разбиратся в их подлинности, даже имея в друзьях такого удачливого (неудачливого) копателя с украшенным вензельным гривенником из земли. И не надо принимать за "чистую монету" все что тут выкладывают.Ну господа, это же интернет- боьшая помойка.

Уважаемые!
Для тех, кто упорно верит в «подлинность» данного «шедевра».
Уверен, что никто из Вас, никогда, не работал в литейном производстве.
Просто, возможно, теоретически, Вы что-то и начитались.
Но я, проработав в металлургии ок.10 лет, наверняка, уж, отличу литье от штамповки.
С уважением.

И зачем вы тут спорите,я уже давно понял что без ГИМа мои слова ничего не значат,и поэтому думаю подленность обсуждать не стоит(изначально вопрос был о стоимости). Что бы вы там не думали(делать или не делать экспертизу)я всё равно экспертизу сделаю так как монета выкопана мной.

Думаю до заключения ГИМа нужно ВСЕМ!!!помолчать.
Человек просто показал,НИКОМУ покупать Не предлогал.
По фото монета нравится(но Не более того).
До заключения Гим,поздравлять тоже рано.

Sh[um]@k меня на секунды опередил...
лови + от брата,тк "нормально держишься!"

соглашусь с мнением о фуфельности,как наиболее вероятном варианте...

Я не знаю, в каком производстве и сколько Вы проработали, но нумизматические знания Ваши находятся в предзачаточном состоянии: viewtopic.php?p=1286825#p1286825

В литейке, Вы, возможно, работали. А знакомо ли Вам, что такое коррозия вообще, и транскристаллическая коррозия, в частности? Отличить сможете от дефектов литья? Даже живьём, не то, что по фото. Обозвать фуфлом легко, но это утверждение, как и обратное, нужно уметь доказывать. Сможете?

**************************************************

Обсуждать подлинность по фото - абсолютно не имеет смысла. Да и продать (если предмет подлинный) без заключения ГИМа всё равно будет крайне сложно.

Не знаю, кто языком трепет, но если у вас есть желание, можем встретиться на Улан-баторе.

Кто такой Высами - не знаю, а с коллекционером, про которого я говорил, могу познакомить. Он в Курске живет.
Если желание у вас есть.
Извините за флуд.

Во-первых: литейное производство для нумизмата очень даже профильное, иначе разориться можно в два счёта.
Во-вторых, мне приходилось в жизни заниматься очень многими вещами - в том числе и изготовлением (на моём участке в инструментальном цехе) пресс-форм, в том числе и литьевых. Опыт некоторый есть.

В свое время, лет 30 назад, я сам работал на участке изготовления прессформ и ковочных штампов. Ни какого отношения мехобработка не имеет к литью!!
С уважением.

Да, забыл поинтересоваться , что такое "литьевые" прессформы. У нас они применялись для изготовления моделей ПС50-50 для литья по ВМ? А что ,у Вас, в прессформы лили металл??!!

Что-то смущает?

Да, и металл тоже. Алюминиевые изделия - на литьевых автоматах и в открытие кокили, стальные и бронзовые детали - по выплавляемым моделям. У нас делались ВСЕ типы прессформ. Штампы делались на соседнем участке - тоже самые разнообразные - от простейших вырубных до сложных формообразующих. Завод "Кварц" в Калининграде, производивший электронику для космоса и вояк. Цех №63. Я там работал мастером и технологом в 1987-88 годах.