Рубль 1814 год. На опознание.

alex220972 · **Добавлено:** 16-11-2016 21:09:35

Мое мнение пробная копия монеты для украшения,перевернутая м как знак что это копия

Посторонний · **Добавлено:** 16-11-2016 22:11:18

В своё время у меня были монетовидные изделия(в нескольких экземплярах) для монисто, из недрагоценного металла,изготовленные кустарным(т.е.частным) образом,довольно грубо(литьё).Все они были односторонние(либо аверс либо реверс),т.е.одна из сторон была гладкой,но на каждом из изделий на гладкой стороне обязательно было клеймо-именник(вполне вероятно,человека,изготовившего это изделие),возможно для воспрепятствования использованию изделия как платёжного средства и для защиты изготовителя этого изделия от обвинения в фальшивомонетничестве.Что касается представленной монеты,достаточно высокого и,в то же время,недостаточно профессионального, исполнения её аверса,реверса и гурта,то у меня есть кое -какие соображения по поводу этого,но,думаю,они едва ли будут приняты нумизматами всерьёз и,наверняка,будут отвергнуты категорически.Ну, а идея изготовления государством практически полных копий(аверс,реверс,гурт) монет для монисто,считаю ниже всякой критики,т.к. в этом случае,такие копии должны были бы официально продаваться,да и не стало бы государство утруждать себя изготовлением копий для монисто со всеми атрибутами настоящей монеты,хоть,возможно,и вышедшей из обращения,достаточно было бы ограничиться изображением одной из сторон (аверса или реверса) и уж ни в коем случае не гурта.

murad2014 · **Добавлено:** 17-11-2016 16:19:16

Посторонний писал(а):

В своё время у меня были монетовидные изделия(в нескольких экземплярах) для монисто, из недрагоценного металла,изготовленные кустарным(т.е.частным) образом,довольно грубо(литьё).Все они были односторонние(либо аверс либо реверс),т.е.одна из сторон была гладкой,но на каждом из изделий на гладкой стороне обязательно было клеймо-именник(вполне вероятно,человека,изготовившего это изделие),возможно для воспрепятствования использованию изделия как платёжного средства и для защиты изготовителя этого изделия от обвинения в фальшивомонетничестве.Что касается представленной монеты,достаточно высокого и,в то же время,недостаточно профессионального, исполнения её аверса,реверса и гурта,то у меня есть кое -какие соображения по поводу этого,но,думаю,они едва ли будут приняты нумизматами всерьёз и,наверняка,будут отвергнуты категорически.Ну, а идея изготовления государством практически полных копий(аверс,реверс,гурт) монет для монисто,считаю ниже всякой критики,т.к. в этом случае,такие копии должны были бы официально продаваться,да и не стало бы государство утруждать себя изготовлением копий для монисто со всеми атрибутами настоящей монеты,хоть,возможно,и вышедшей из обращения,достаточно было бы ограничиться изображением одной из сторон (аверса или реверса) и уж ни в коем случае не гурта.

Интересно услышать ваше мнение выскажите его пожалуйста.с уважением Мурад

sys.w.sys · **Добавлено:** 17-11-2016 16:44:07

Офигеть..гурт просто

как так? может был ювелир, который чеканил такие монеты в качестве украшений..но опять же..весьма сомнительное украшение, многовато серебра)) очень интересный предмет. Ну может был фальшивомонетчик, который изготавливал гурт так качественно..сомнительно, но вдруг! А хозяину монеты сказали - это фальшак, он расстроился и на монисто ее))

Никифор Иванов · **Добавлено:** 17-11-2016 17:09:34

Может ли это быть фальшивый монетой, чеканенной за пределами России, что может объяснить появление буквы W?

Посторонний · **Добавлено:** 17-11-2016 17:28:12

murad2014 писал(а):

Посторонний писал(а):

В своё время у меня были монетовидные изделия(в нескольких экземплярах) для монисто, из недрагоценного металла,изготовленные кустарным(т.е.частным) образом,довольно грубо(литьё).Все они были односторонние(либо аверс либо реверс),т.е.одна из сторон была гладкой,но на каждом из изделий на гладкой стороне обязательно было клеймо-именник(вполне вероятно,человека,изготовившего это изделие),возможно для воспрепятствования использованию изделия как платёжного средства и для защиты изготовителя этого изделия от обвинения в фальшивомонетничестве.Что касается представленной монеты,достаточно высокого и,в то же время,недостаточно профессионального, исполнения её аверса,реверса и гурта,то у меня есть кое -какие соображения по поводу этого,но,думаю,они едва ли будут приняты нумизматами всерьёз и,наверняка,будут отвергнуты категорически.Ну, а идея изготовления государством практически полных копий(аверс,реверс,гурт) монет для монисто,считаю ниже всякой критики,т.к. в этом случае,такие копии должны были бы официально продаваться,да и не стало бы государство утруждать себя изготовлением копий для монисто со всеми атрибутами настоящей монеты,хоть,возможно,и вышедшей из обращения,достаточно было бы ограничиться изображением одной из сторон (аверса или реверса) и уж ни в коем случае не гурта.

Интересно услышать ваше мнение выскажите его пожалуйста.с уважением Мурад

Так я же мнение высказал,мне к сказанному добавить нечего,а если Вы по поводу вскользь упомянутых соображений,то я их озвучивать не рискну,т.к. они мне представляются несколько "сумасшедшими".

murad2014 · **Добавлено:** 17-11-2016 21:46:20

Посторонний писал(а):

murad2014 писал(а):

Посторонний писал(а):

В своё время у меня были монетовидные изделия(в нескольких экземплярах) для монисто, из недрагоценного металла,изготовленные кустарным(т.е.частным) образом,довольно грубо(литьё).Все они были односторонние(либо аверс либо реверс),т.е.одна из сторон была гладкой,но на каждом из изделий на гладкой стороне обязательно было клеймо-именник(вполне вероятно,человека,изготовившего это изделие),возможно для воспрепятствования использованию изделия как платёжного средства и для защиты изготовителя этого изделия от обвинения в фальшивомонетничестве.Что касается представленной монеты,достаточно высокого и,в то же время,недостаточно профессионального, исполнения её аверса,реверса и гурта,то у меня есть кое -какие соображения по поводу этого,но,думаю,они едва ли будут приняты нумизматами всерьёз и,наверняка,будут отвергнуты категорически.Ну, а идея изготовления государством практически полных копий(аверс,реверс,гурт) монет для монисто,считаю ниже всякой критики,т.к. в этом случае,такие копии должны были бы официально продаваться,да и не стало бы государство утруждать себя изготовлением копий для монисто со всеми атрибутами настоящей монеты,хоть,возможно,и вышедшей из обращения,достаточно было бы ограничиться изображением одной из сторон (аверса или реверса) и уж ни в коем случае не гурта.

Интересно услышать ваше мнение выскажите его пожалуйста.с уважением Мурад

Так я же мнение высказал,мне к сказанному добавить нечего,а если Вы по поводу вскользь упомянутых соображений,то я их озвучивать не рискну,т.к. они мне представляются несколько "сумасшедшими".

Посторонний · **Добавлено:** 18-11-2016 00:55:11

murad2014 писал(а):

Посторонний писал(а):

murad2014 писал(а):

Посторонний писал(а):

В своё время у меня были монетовидные изделия(в нескольких экземплярах) для монисто, из недрагоценного металла,изготовленные кустарным(т.е.частным) образом,довольно грубо(литьё).Все они были односторонние(либо аверс либо реверс),т.е.одна из сторон была гладкой,но на каждом из изделий на гладкой стороне обязательно было клеймо-именник(вполне вероятно,человека,изготовившего это изделие),возможно для воспрепятствования использованию изделия как платёжного средства и для защиты изготовителя этого изделия от обвинения в фальшивомонетничестве.Что касается представленной монеты,достаточно высокого и,в то же время,недостаточно профессионального, исполнения её аверса,реверса и гурта,то у меня есть кое -какие соображения по поводу этого,но,думаю,они едва ли будут приняты нумизматами всерьёз и,наверняка,будут отвергнуты категорически.Ну, а идея изготовления государством практически полных копий(аверс,реверс,гурт) монет для монисто,считаю ниже всякой критики,т.к. в этом случае,такие копии должны были бы официально продаваться,да и не стало бы государство утруждать себя изготовлением копий для монисто со всеми атрибутами настоящей монеты,хоть,возможно,и вышедшей из обращения,достаточно было бы ограничиться изображением одной из сторон (аверса или реверса) и уж ни в коем случае не гурта.

Интересно услышать ваше мнение выскажите его пожалуйста.с уважением Мурад

Так я же мнение высказал,мне к сказанному добавить нечего,а если Вы по поводу вскользь упомянутых соображений,то я их озвучивать не рискну,т.к. они мне представляются несколько "сумасшедшими".

Хорош,отвечу,но буду очень краток.Я полагаю,что монета,возможно,была изготовлена на подпольном монетном дворе какого-нибудь медеплавильного завода.

chupa4upsoff · **Добавлено:** 18-11-2016 01:58:28

murad2014 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

По-моему, эту штуку надо нести в ГИМ. Для фальшака того времени НЕВОЗМОЖНО качественно выполнен гурт. Для Китая - тем более, да и массововсти нет. На аверсе есть след разрушения штемпеля - то есть это, вероятнее всего, чеканка, и, судя по разрушению, не единичная. А тут ещё ТС говорит, что серебро проверили, и оно оказалось близким к правильной пробе.... Сейчас в памяти всплыло, что такой, или подобный экземпляр - акцент на перевёрнутую М - я уже видел несколько лет назад. При каких обстоятельствах и где - ещё не вспомнил.

Всем Добрый вечер,мне прислали ответ из Государственного Исторического Московского Музея.

Добрый день, Мурад. Присланных Вами сканов достаточно, чтобы утверждать, что Ваша монета - подделка, выполненная в XIX в., и использованная в качестве детали украшения. О том, что она изготовлена не на монетном дворе свидетельствуют отличия в рисунке и графическом оформлении надписей (в том числе гуртовой). Поэтому вес не соответствует (как, наверное, и проба). С уважением, И. Ширяков.

А что, у Ширякова можно по электронной почте проконсультироваться? Сколько стоит?

Jaroslaff · **Добавлено:** 18-11-2016 07:49:54

Посторонний писал(а):

murad2014 писал(а):

Посторонний писал(а):

murad2014 писал(а):

Посторонний писал(а):

В своё время у меня были монетовидные изделия(в нескольких экземплярах) для монисто, из недрагоценного металла,изготовленные кустарным(т.е.частным) образом,довольно грубо(литьё).Все они были односторонние(либо аверс либо реверс),т.е.одна из сторон была гладкой,но на каждом из изделий на гладкой стороне обязательно было клеймо-именник(вполне вероятно,человека,изготовившего это изделие),возможно для воспрепятствования использованию изделия как платёжного средства и для защиты изготовителя этого изделия от обвинения в фальшивомонетничестве.Что касается представленной монеты,достаточно высокого и,в то же время,недостаточно профессионального, исполнения её аверса,реверса и гурта,то у меня есть кое -какие соображения по поводу этого,но,думаю,они едва ли будут приняты нумизматами всерьёз и,наверняка,будут отвергнуты категорически.Ну, а идея изготовления государством практически полных копий(аверс,реверс,гурт) монет для монисто,считаю ниже всякой критики,т.к. в этом случае,такие копии должны были бы официально продаваться,да и не стало бы государство утруждать себя изготовлением копий для монисто со всеми атрибутами настоящей монеты,хоть,возможно,и вышедшей из обращения,достаточно было бы ограничиться изображением одной из сторон (аверса или реверса) и уж ни в коем случае не гурта.

Интересно услышать ваше мнение выскажите его пожалуйста.с уважением Мурад

Так я же мнение высказал,мне к сказанному добавить нечего,а если Вы по поводу вскользь упомянутых соображений,то я их озвучивать не рискну,т.к. они мне представляются несколько "сумасшедшими".

Хорош,отвечу,но буду очень краток.Я полагаю,что монета,возможно,была изготовлена на подпольном монетном дворе какого-нибудь медеплавильного завода.

Круто. А где остальные изделия этого монетного двора? И почему буква М перевёрнута, а гуртовая надпись - практически в полном порядке?

Jaroslaff · **Добавлено:** 18-11-2016 07:51:25

sys.w.sys писал(а):

Офигеть..гурт просто

как так? может был ювелир, который чеканил такие монеты в качестве украшений..но опять же..весьма сомнительное украшение, многовато серебра)) очень интересный предмет. Ну может был фальшивомонетчик, который изготавливал гурт так качественно..сомнительно, но вдруг! ....

Вдруг такого не бывает. Просто - НЕ БЫВАЕТ.

Посторонний · **Добавлено:** 18-11-2016 10:51:07

Доказывать свою версиию у меня нет никакого желания(я никоим образом не учёный-нумизмат),потому я и написал,что полагаю её "сумасшедшей",но у меня ,в своё время,была фальшивая "бона"(250р. 1918г) с обрезанными верхними уголками,как я полагаю,для того,чтобы сам фальшивомонетчик её,при попадании к нему в руки,не принял за настоящую,так же, возможно,таким образом маркировались поддельные(ни в коем случае не фальшивые) изделия заводского "мон.двора",с расчётом на то,что "монета"рассматриватся получателем её,тщательно не будет,а,значит,не будет разоблачённой.Что касается остальных изделий,то вполне вероятно,что в их чеканке производитель достиг такого совершенства,что сейчас,они представляются коллекционерам подлинными,только с некоторыми отличиями в изображении,которые трактуются как разновидности,да и тираж у них был невелик и они растворились в массе подлинников.Так же они могут оказаться в коллекциях собирателей,которые к изображениям на монетах,доставшихся им,относятся весьма поверхностно,глубоко в них не вникая(например,только я один пришёл в глубочайшее изумление,когда рассмотрел кое-что на аверсе монеты представленной на моей "аватарке").Ну,и,наконец,есть у меня монета,рубль,у которой гурт довольно странного исполнения,создающего впечатление литья,однако полностью соответствующая всем нормам.Монета была найдена в небольшом кладе, на моих глазах.

Jaroslaff · **Добавлено:** 18-11-2016 11:16:20

Посторонний писал(а):

Доказывать свою версиию у меня нет никакого желания(я никоим образом не учёный-нумизмат),потому я и написал,что полагаю её "сумасшедшей",но у меня ,в своё время,была фальшивая "бона"(250р. 1918г) с обрезанными верхними уголками,как я полагаю,для того,чтобы сам фальшивомонетчик её,при попадании к нему в руки,не принял за настоящую,так же, возможно,таким образом маркировались поддельные(ни в коем случае не фальшивые) изделия заводского "мон.двора",с расчётом на то,что "монета"рассматриватся получателем её,тщательно не будет,а,значит,не будет разоблачённой.Что касается остальных изделий,то вполне вероятно,что в их чеканке производитель достиг такого совершенства,что сейчас,они представляются коллекционерам подлинными,только с некоторыми отличиями в изображении,которые трактуются как разновидности,да и тираж у них был невелик и они растворились в массе подлинников.Так же они могут оказаться в коллекциях собирателей,которые к изображениям на монетах,доставшихся им,относятся весьма поверхностно,глубоко в них не вникая(например,только я один пришёл в глубочайшее изумление,когда рассмотрел кое-что на аверсе монеты представленной на моей "аватарке".Ну,и,наконец,есть у меня монета,рубль,у которой гурт довольно странного исполнения,создающего впечатление литья,однако полностью соответствующая всем нормам.Монета была найдена в небольшом кладе, на моих глазах.

Сам фальшивомонетчик своё изделие и так распознает, а о других он заботиться не будет. Тем более - таким рискованным способом. Но - самое главное - гуртовой надписи такого высокого качества на фальшивках никогда не видел я, хотя вообще изучил фальшивок больше, чем многие другие.

Samar · **Добавлено:** 18-11-2016 12:53:46

Монету могли например выпустить в Варшаве, перевернутая М обозначала бы первую букву от Warshawa, а год поставили от балды. Но это моя фантазия

.

DEN21 · **Добавлено:** 18-11-2016 13:07:18

А в чем смысл выпускать поддельную монету, если её себестоимость дороже настоящей ? ШУТКА)

гриф · **Добавлено:** 18-11-2016 13:18:28

Когда орёл с двумя головами был в гнезде ещё птенцом ,то ему перетягивали клюв шнурком возле глаз .Для того чтобы большие куски мяса не смог проглотить .Иногда забывали снять шнурок и он так и вырос с пережатым клювом .И ещё много фактов на нём, от издевательств хозяина его создавшего .

Jaroslaff · **Добавлено:** 18-11-2016 13:40:04

Samar писал(а):

Монету могли например выпустить в Варшаве, перевернутая М обозначала бы первую букву от Warshawa, а год поставили от балды. Но это моя фантазия

.

Вам - сюда: http://www.fantasts.ru/

murad2014 · **Добавлено:** 11-03-2017 14:40:04

Монеты России и СССР