Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 2 копейки 1797 года Без букв Сообщение Добавлено: 10-11-2010 23:48:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
ну в общем да, все правы практически
Fine details это если чо, т.е. no grade. даже файна настоящего дать не могут :o


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1797 года Без букв Сообщение Добавлено: 10-11-2010 23:50:21 

Зарегистрирован: 06-06-2010 17:00:00
Сообщения: 747
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей.
Урфин писал(а):
Altair писал(а):
субъективно ставлю Вф.



Антон,это ты в плане ,что монета приятная или в том плане,что рассмотрев все нюансы данной монеты , со всей строгостью ее можно отнести по Шелдону к VF ...или не по Шелдону?И стоит так же оценивать серебро ,с такой же мощной коррозией по всему полю?

Шелдон создал свою систему на основе одноцентовиков США , по моей не грамотности ,я не знаю какие поправки и изменения получила система,которой сегодня все пользуются для оценки любых монет...или ее не перерабатывая просто прилепили для оценки всего? Если кто объяснит ,буду благодарен...

Извините за безграмотность в грейдах...

Категорически Вас поддерживаю. Ненужен нам ихний Челдон, особливо когда к Российской меди его хотят за уши подтащить. Не катит его шкала нашей меди 18-19 век. А вот коробочки грейдовые (что на фото) с ихними циферями очень многие товарищи любят, говорят продавать легче коробочки-то. Глазам не верим - коробочкам с цифирями верим. ПОЗОР!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1797 года Без букв Сообщение Добавлено: 10-11-2010 23:54:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
что плохо подходит шкала - это правда. другой нет, вот в чем проблема
а стремление к стандартизации чего бы то ни было всегда было, есть и будет (есть) :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1797 года Без букв Сообщение Добавлено: 10-11-2010 23:58:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5551
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
Шелдоном разработана шкала в буквенно-цифровом выражении сохранности,то есть-USGrading - чётко проработаная дисциплина, которая описывает отдельные элементы износа монет для каждого их конкретного типа!буквенное же-это просто то,что прижилось у нас в стране,для простоты выражения сохранности(раньше было совсем просто при советах-хорошее,среднее,прекрасное),отсюда и путаница у большинства людей,плюс как верно замечено-Шелдон разрабатывал систему для оценки сохранности американских монет,например, им изучалась поверхность монеты и оценивалась степень износа отдельных её элементов,то есть шла оценка конторольных точек-наиболее рельефных частей монеты,кроме того, необходимо отметить,что износостойкость монет из различных металлов не одинакова и поэтому это тоже в этой шкале учитывалось,таким образом, каждый тип монет в этой системе следует рассматривать отдельно...
основная же проблема заключается в адекватности переноса американской системы градации сохранности в нашу нумизматику,четкого фундаметнального труда на эту тему НЕТ,никто не хочет этим заниматься в нашей стране,по-сути,отсюда мы и имеем то,что вся система оценки сохранности в нашей стране строится на СУБЪКТИВИЗМЕ оценщика...

_________________
NEW! Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 2, СПБ: 1751-1761): viewtopic.php?f=66&t=2983730


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1797 года Без букв Сообщение Добавлено: 11-11-2010 00:08:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
zloipapa писал(а):
ну в общем да, все правы практически
Fine details это если чо, т.е. no grade. даже файна настоящего дать не могут :o


Честно говоря не ожидал ... думал завысят до VF ...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1797 года Без букв Сообщение Добавлено: 11-11-2010 00:15:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Altair писал(а):
Шелдоном разработана шкала в буквенно-цифровом выражении сохранности,то есть-USGrading - чётко проработаная дисциплина, которая описывает отдельные элементы износа монет для каждого их конкретного типа!буквенное же-это просто то,что прижилось у нас в стране,для простоты выражения сохранности(раньше было совсем просто при советах-хорошее,среднее,прекрасное),отсюда и путаница у большинства людей,плюс как верно замечено-Шелдон разрабатывал систему для оценки сохранности американских монет,например, им изучалась поверхность монеты и оценивалась степень износа отдельных её элементов,то есть шла оценка конторольных точек-наиболее рельефных частей монеты,кроме того, необходимо отметить,что износостойкость монет из различных металлов не одинакова и поэтому это тоже в этой шкале учитывалось,таким образом, каждый тип монет в этой системе следует рассматривать отдельно...
основная же проблема заключается в адекватности переноса американской системы градации сохранности в нашу нумизматику,четкого фундаметнального труда на эту тему НЕТ,никто не хочет этим заниматься в нашей стране,по-сути,отсюда мы и имеем то,что вся система оценки сохранности в нашей стране строится на СУБЪКТИВИЗМЕ оценщика...


Это все понятно...спасибо.Причем уже и прижилась уже и буквы и цифры...субъективность тоже понятна ,но все же монета обладающая значительными дефектами(как то полная потеря поля)...какой то придел грейда должна иметь...иначе вообще все субъективно...и руководствоваться надо старым добрым "нравится" ,"не нравится" ...но всем же ликвидность подавай...
И все же -оригинальная шкала Шелдона перерабатывалась или нет?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1797 года Без букв Сообщение Добавлено: 11-11-2010 00:17:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5551
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
еще раз поясню весь свой длинный пост выше-все эти Ф,Вф,Хф-это все то,чем активно пользуется народ в Европе(все это СУБЪЕКТИВНО и лежит на совести оценщика),штаты же пользуются специально разработанной шкалой,то есть тут уже обоснованный,если хотите-научный подход-то есть субъетивизм сведен к нулю и поэтому,когда мы такие крутые перцы начинаем говорить, что вот эта монета Вф25,а вот эта Хф45(примечание:монета не в слабе), то это просто сотрясание воздуха и мне порой смешно видеть такие оценки,поскольку это абсолютно не грамотно- ну нет в нашей стране описания того, на что надо смотреть в конкретном типе оцениваемого какого-нибудь экземпляра чтобы присваивать ему тот или иной грейд...

по Шелдону-монета без поля это уже неликвид то есть G

_________________
NEW! Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 2, СПБ: 1751-1761): viewtopic.php?f=66&t=2983730


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1797 года Без букв Сообщение Добавлено: 11-11-2010 00:20:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Altair писал(а):
еще раз поясню весь свой длинный пост выше-все эти Ф,Вф,Хф-это все то,чем активно пользуется народ в Европе(все это СУБЪЕКТИВНО и лежит на совести оценщика),штаты же пользуются специально разработанной шкалой,то есть тут уже обоснованный,если хотите-научный подход-то есть субъетивизм сведен к нулю и поэтому,когда мы такие крутые перцы начинаем говорить, что вот эта монета Вф25,а вот эта Хф45(примечание:монета не в слабе), то это просто сотрясание воздуха и мне порой смешно видеть такие оценки,поскольку это абсолютно не грамотно- ну нет в нашей стране описания того, на что надо смотреть в конкретном типе оцениваемого какого-нибудь экземпляра чтобы присваивать ему тот или иной грейд...


Вот :o Что я в принципе и хотел услышать :D От лукавого значит... :x Тебе ясно дело плюс...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1797 года Без букв Сообщение Добавлено: 11-11-2010 00:30:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Подытожим по данной монете - по Шелдону монета - Г ...по нашему - не частая... и по сохранности ,и по внешнему виду для этого типа вполне нормальная ...цены на мой взгляд озвучены верно :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1797 года Без букв Сообщение Добавлено: 11-11-2010 00:37:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5551
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
Урфин писал(а):
Подытожим по данной монете - по Шелдону монета - Г ...по нашему - не частая... и по сохранности ,и по внешнему виду для этого типа вполне нормальная ...цены на мой взгляд озвучены верно :D


точно,только опять же у Шелдона есть G4 и есть G6,AG3,FA2-что поставить данной монете-хз... :)

*к слову сказать, тот кто займется переносом буржуйской системы оценки сохранности в нашу нумизматику,думаю станет довольно-таки признанным нумизматом-это как пища для размышлений...активистов нет! :)

_________________
NEW! Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 2, СПБ: 1751-1761): viewtopic.php?f=66&t=2983730


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1797 года Без букв Сообщение Добавлено: 11-11-2010 00:46:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Altair писал(а):
точно,только опять же у Шелдона есть G4 и есть G6,AG3,FA2-что поставить данной монете-не знаю... :)

*к слову сказать, тот кто займется переносом буржуйской системы оценки сохранности в нашу нумизматику,думаю станет довольно-таки признанным нумизматом-это как пища для размышлений...активистов нет! :)


К слову не только признанным ,ибо тема денежная,если эту систему довести до воплощения грейдовой конторы...

Я тоже не знаю какое это Г ...в смысле G :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1797 года Без букв Сообщение Добавлено: 11-11-2010 00:56:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5551
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
вот так все в нашей система на ассоциативном ряду и на эмоциях построено... :)

*по сути то нужно просто на представителей конторы выйти и просто узнать у них по какому принципу они ставят грейд нашей империи допустим-и велосипед изобретать не нужно,если же это коммерческая тайна,то уже сложнее,но стопроц-это не так,поскольку контор грейдинговых по меньшей мере 4 и все они при оценке сохранности работают по уже отработанной схеме-по прописной истине,значит нужен контакт с ними или очень тщательная прорабботка американской литературы,люди вон годами карпят над каталогами,а тут собственно и карпеть не надо-просто адаптировать все это дело,десяток цветных иллюстраций и твой труд будет весьма в почете и критики минимум такой работы...вообщем кому надо тот поймет :wink:
сегодня добрый-бесплатно раздаю идеи :)

_________________
NEW! Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 2, СПБ: 1751-1761): viewtopic.php?f=66&t=2983730


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 2 копейки 1797 года Без букв Сообщение Добавлено: 11-11-2010 01:04:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Altair писал(а):
вот так все в нашей система на ассоциативном ряду и на эмоциях построено... :)

*по сути то нужно просто на представителей конторы выйти и просто узнать у них по какому принципу они ставят грейд нашей империи допустим-и велосипед изобретать не нужно,если же это коммерческая тайна,то уже сложнее,но стопроц-это не так,поскольку контор грейдинговых по меньшей мере 4 и все они при оценке сохранности работают по уже отработанной схеме-по прописной истине,значит нужен контакт с ними или очень тщательная прорабботка американской литературы,люди вон годами карпят над каталогами,а тут собственно и карпеть не надо-просто адаптировать все это дело,десяток цветных иллюстраций и твой труд будет весьма в почете и критики минимум такой работы...вообщем кому надо тот поймет :wink:
сегодня добрый-бесплатно раздаю идеи :)


Только не надо забывать,что любая отработанная схема,это всего лишь часть политики фирмы на конкретный момент...а для фирмы ,думаю деньги важнее грейдов и нумизматики...тем более когда фирма задает ориентиры и тенденции...главное их вовремя корректировать , с оглядкой на реакцию рынка...


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], Андрей1976 и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: