Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
В сети
Re: копейка 1764г Сообщение Добавлено: 22-02-2016 12:14:08 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69373
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
алекс58 писал(а):
Jaroslaff писал(а):
алекс58 писал(а):
она не передатирована а перечиканена с барабана 2 к 1762 поперек коня видны цифры даты 762 и три буквы "ики"


Это само собой. Речь о том, что все известные штемпеля копеек 1764 ММ перегравированы из штемпелей 1763 года. На Вашей монете следов передатировки нет - т.е. они убраны при чистке-реставрации. Фактически вместе с ними убраны признаки подлинности.

на монете фото которой сделаны до реставрации ни какую другую цифру не могу вставить, хотя здесь еще ни чего не реставрировалось, и кроме цифры 4, подгнившей я не видел, по этому другого сделать не мог!



Если монет для Вашей коллекции - не беда, но если Вы захотите её продать, то покупателя будет трудно убедить.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: копейка 1764г Сообщение Добавлено: 22-02-2016 17:18:35 

Зарегистрирован: 31-01-2012 19:45:14
Сообщения: 108
Город: пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: александр
Jaroslaff писал(а):
алекс58 писал(а):
Jaroslaff писал(а):
алекс58 писал(а):
она не передатирована а перечиканена с барабана 2 к 1762 поперек коня видны цифры даты 762 и три буквы "ики"


Это само собой. Речь о том, что все известные штемпеля копеек 1764 ММ перегравированы из штемпелей 1763 года. На Вашей монете следов передатировки нет - т.е. они убраны при чистке-реставрации. Фактически вместе с ними убраны признаки подлинности.

на монете фото которой сделаны до реставрации ни какую другую цифру не могу вставить, хотя здесь еще ни чего не реставрировалось, и кроме цифры 4, подгнившей я не видел, по этому другого сделать не мог!



Если монет для Вашей коллекции - не беда, но если Вы захотите её продать, то покупателя будет трудно убедить.

для этого я и обратился на форум что бы получить подтверждение! но тут как всегда ищут трудности и не соглашаются с тем кто просит дать оценку! не все же монеты того времени могут быть идентичны! вы говорите что все монеты перегравированы с 63 или 62 но монеты Елизоветы и Екатерины сами по себе слабые и из земли очееень редко возьмешь хорошую! и иденцифицировать эту монету в том состоянии в котором она была почти не возможно! я сам не верил что это 64г зная как тут на форуме относятся к таким выяснениям не хотел обращатся, но пришлось и с ново меня осадили! ладно вы умные вам и флаг в руки! вам проще обосрать чем копатся в дерьме!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: копейка 1764г Сообщение Добавлено: 22-02-2016 17:21:58 
Эксперт
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 16-06-2013 10:26:57
Сообщения: 2353
Город: Nnnn
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 81,00 Lv (18 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Медь второй половины 18 века
алекс58 писал(а):
для этого я и обратился на форум что бы получить подтверждение! но тут как всегда ищут трудности и не соглашаются с тем кто просит дать оценку! не все же монеты того времени могут быть идентичны! вы говорите что все монеты перегравированы с 63 или 62 но монеты Елизоветы и Екатерины сами по себе слабые и из земли очееень редко возьмешь хорошую! и иденцифицировать эту монету в том состоянии в котором она была почти не возможно! я сам не верил что это 64г зная как тут на форуме относятся к таким выяснениям не хотел обращатся, но пришлось и с ново меня осадили! ладно вы умные вам и флаг в руки! вам проще обосрать чем копатся в дерьме!

Все, повторяю еще раз, ВСЕ копейки 1764 мм с передатировкой из 63 года. Без передатировок ТОЛЬКО фуфло. И если Вам почистили так эту монету - поблагодарите реставратора. Он навсегда испортил монету. Продать ее как копейку 1764 мм нельзя.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: копейка 1764г Сообщение Добавлено: 22-02-2016 18:30:30 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69373
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
алекс58 писал(а):
....
для этого я и обратился на форум что бы получить подтверждение! но тут как всегда ищут трудности и не соглашаются с тем кто просит дать оценку! не все же монеты того времени могут быть идентичны! вы говорите что все монеты перегравированы с 63 или 62 но монеты Елизоветы и Екатерины сами по себе слабые и из земли очееень редко возьмешь хорошую! и иденцифицировать эту монету в том состоянии в котором она была почти не возможно! я сам не верил что это 64г зная как тут на форуме относятся к таким выяснениям не хотел обращатся, но пришлось и с ново меня осадили! ладно вы умные вам и флаг в руки! вам проще обосрать чем копатся в дерьме!


Вы не поняли сути ответа.

1. Перечекан и перегравировка - это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ. Перечекан - это когда из одной монеты перечеканивают другую. Перегравировка - это когда НА ШТЕМПЕЛЕ меняется дата.

2. ВСЕ копейки 1764 ММ чеканены штемпелем с изменённой датой - из 1763. На Вашей монете следы потеряны, а вместе с ними - и признаки подлинности.

3. Для себя Вы можете считать эту монету копейкой 1764 ММ, но для покупателя она будет утратившей признаки подлинности. И если Вам за неё заплатят больше, чем просто за копейку 1763 ММ, то очень ненамного.

4. Чем форум может Вам помочь, если Вы монету УЖЕ испортили? Причём - непоправимо испортили.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: копейка 1764г Сообщение Добавлено: 22-02-2016 19:16:15 

Зарегистрирован: 31-01-2012 19:45:14
Сообщения: 108
Город: пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: александр
1. Перечекан и перегравировка - это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ. Перечекан - это когда из одной монеты перечеканивают другую. Перегравировка - это когда НА ШТЕМПЕЛЕ меняется дата.

2. ВСЕ копейки 1764 ММ чеканены штемпелем с изменённой датой - из 1763. На Вашей монете следы потеряны, а вместе с ними - и признаки подлинности.

1 монета перечиканена вы это видите!
2 и утверждать ВСЕ МОНЕТЫ 64 ПЕРЕДАТИРОВАНЫ С 63 я на вашем месте не стал бы ни кто не знает что творили в то время!
я пересмотрел кучу сайтов и практически на всех есть только перечикан, а изменения или следов передатировки в цифрах даты не нашел, и утверждение ВСЕ МОНЕТЫ .... это значит брать на себя 100% ответственности!
Сколько таких монет вы держали в руках чтоб давать 100% за ВСЕ МОНЕТЫ?
Не буду осуждать вашу репутацию, может вы и эксперты в своем деле но не настолько чтоб знать что могли чиканить в то время!
и еще вопрос покажите мне передатировку следы передатировки на любой монете чтоб и я мог сказать что это передатировка!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: копейка 1764г Сообщение Добавлено: 22-02-2016 19:28:04 

Зарегистрирован: 31-01-2012 19:45:14
Сообщения: 108
Город: пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: александр
да здесь на форуме нашел монету с передатировкой но по таким признакам и дурак скажет про передатировку но нет сто процентов за все монеты! да и имеет ли значение эта передатировка? монета 1764г перечиканена с барабанов 1762г!


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: копейка 1764г Сообщение Добавлено: 22-02-2016 20:09:39 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69373
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
алекс58 писал(а):
и еще вопрос покажите мне передатировку следы передатировки на любой монете чтоб и я мог сказать что это передатировка!


Вложения:
копейка 1764г - 5 копеек 1864 ЕМ №1 - передатировка из 1863
копейка 1764г - 5 копеек 1864 ЕМ №1 - передатировка из 1863 [ 565.49 Кб | Просмотров: 159 ]

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.
Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: копейка 1764г Сообщение Добавлено: 22-02-2016 20:14:34 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69373
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
алекс58 писал(а):
1. Перечекан и перегравировка - это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ. Перечекан - это когда из одной монеты перечеканивают другую. Перегравировка - это когда НА ШТЕМПЕЛЕ меняется дата.

2. ВСЕ копейки 1764 ММ чеканены штемпелем с изменённой датой - из 1763. На Вашей монете следы потеряны, а вместе с ними - и признаки подлинности.

1 монета перечиканена вы это видите!
2 и утверждать ВСЕ МОНЕТЫ 64 ПЕРЕДАТИРОВАНЫ С 63 я на вашем месте не стал бы ни кто не знает что творили в то время!
я пересмотрел кучу сайтов и практически на всех есть только перечикан, а изменения или следов передатировки в цифрах даты не нашел, и утверждение ВСЕ МОНЕТЫ .... это значит брать на себя 100% ответственности!
Сколько таких монет вы держали в руках чтоб давать 100% за ВСЕ МОНЕТЫ?
Не буду осуждать вашу репутацию, может вы и эксперты в своем деле но не настолько чтоб знать что могли чиканить в то время!
и еще вопрос покажите мне передатировку следы передатировки на любой монете чтоб и я мог сказать что это передатировка!


Мне совершенно неинтересно, сколько и каких сайтов Вы пересмотрели. Здесь вам отвечают реальные специалисты. Не хотите верить - не верьте, нам от этого хуже не станет. И уж будьте уверены в том, что отвечающие Вам специалисты держали монет в рука побольше, чем Вы. И не только в руках держали, но и изучали. А ОСУЖДАТЬ нашу репутацию точно не Вам. Вам для начала надо грамматику русского языка освоить. А потом хотя бы несколько книжек по нумизматике прочитать.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: копейка 1764г Сообщение Добавлено: 22-02-2016 20:33:24 
Эксперт
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 16-06-2013 10:26:57
Сообщения: 2353
Город: Nnnn
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 81,00 Lv (18 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Медь второй половины 18 века
алекс58 писал(а):
1 монета перечиканена вы это видите!
2 и утверждать ВСЕ МОНЕТЫ 64 ПЕРЕДАТИРОВАНЫ С 63 я на вашем месте не стал бы ни кто не знает что творили в то время!
я пересмотрел кучу сайтов и практически на всех есть только перечикан, а изменения или следов передатировки в цифрах даты не нашел, и утверждение ВСЕ МОНЕТЫ .... это значит брать на себя 100% ответственности!
Сколько таких монет вы держали в руках чтоб давать 100% за ВСЕ МОНЕТЫ?
Не буду осуждать вашу репутацию, может вы и эксперты в своем деле но не настолько чтоб знать что могли чиканить в то время!
и еще вопрос покажите мне передатировку следы передатировки на любой монете чтоб и я мог сказать что это передатировка!

Прежде чем спорить, матчасть подучите. ОК?
Мы с Вами находимся немного в разных весовых категориях.
Я знаю о чем говорю. А Вы спорите не зная примера спора.
Так вот. Почти все медные монеты чеканившиеся на Московском МД являются перечеканами. Вам, надеюсь, это понятно. Все копейки что 1763 мм, что 1764 мм, что 1766 мм - перечеканены из барабанных двушек.
Второе. Я монеты "не держу" в руках. Они у меня, что касается меди Екатерины II, почти все есть. Я не помню сколько у меня копеек 1764 мм. Штук пять должно быть. Но ВСЕ известные копейки 1764 мм являются передатированными из штемпеля 1763 года. Чистого 1764 мм не существует.
И последнее. Ваша монета фуфло. Не важно какое оно. Специально сделанное, или сделано нечайно горе-реставратором, но оно ФУФЛО. :twisted:
А если Вам хочется доказать обратное - в ГИМ. Платите деньги, и Вам выдадут бумагу о том что это ФУФЛО. :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: копейка 1764г Сообщение Добавлено: 22-02-2016 22:59:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-02-2011 20:30:53
Сообщения: 1873
Город: Челябинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Сантос
алекс58 писал(а):
1. Перечекан и перегравировка - это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ. Перечекан - это когда из одной монеты перечеканивают другую. Перегравировка - это когда НА ШТЕМПЕЛЕ меняется дата.

2. ВСЕ копейки 1764 ММ чеканены штемпелем с изменённой датой - из 1763. На Вашей монете следы потеряны, а вместе с ними - и признаки подлинности.

1 монета перечиканена вы это видите!
2 и утверждать ВСЕ МОНЕТЫ 64 ПЕРЕДАТИРОВАНЫ С 63 я на вашем месте не стал бы ни кто не знает что творили в то время!
я пересмотрел кучу сайтов и практически на всех есть только перечикан, а изменения или следов передатировки в цифрах даты не нашел, и утверждение ВСЕ МОНЕТЫ .... это значит брать на себя 100% ответственности!
Сколько таких монет вы держали в руках чтоб давать 100% за ВСЕ МОНЕТЫ?
Не буду осуждать вашу репутацию, может вы и эксперты в своем деле но не настолько чтоб знать что могли чиканить в то время!
и еще вопрос покажите мне передатировку следы передатировки на любой монете чтоб и я мог сказать что это передатировка!

:lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: копейка 1764г Сообщение Добавлено: 22-02-2016 23:02:27 

Зарегистрирован: 31-01-2012 19:45:14
Сообщения: 108
Город: пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: александр
если бы вы были специалисты то увидели разницу в четверке она с залипухой она маленькая но толстая явный признак передатировки это видно на монете до реставрации на что вы явно не смотрели!возможно я перестарался убрав эти нюансы, но из вас ни кто не стал в этом разбираться!


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: копейка 1764г Сообщение Добавлено: 22-02-2016 23:16:17 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69373
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
алекс58 писал(а):
если бы вы были специалисты то увидели разницу в четверке она с залипухой она маленькая но толстая явный признак передатировки это видно на монете до реставрации на что вы явно не смотрели!возможно я перестарался убрав эти нюансы, но из вас ни кто не стал в этом разбираться!



То, что было ДО реставрации - забудьте - его больше нет. Да, оно было - но сейчас УТРАЧЕНО - о чём Вам и сказано.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: копейка 1764г Сообщение Добавлено: 22-02-2016 23:50:49 

Зарегистрирован: 27-01-2010 19:11:01
Сообщения: 1111
Город: юг севера
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
:apstenu:


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: grigoriymolchan, tornado114 и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: