Монеты России и СССР

Есть подозрение что реверсы обсуждаемой и показанной "до чистки" это не одна и та же монета. К сожалению качество фото реверса обсуждаемой монеты (никто так и не удосужился выставить нормальные фотки) не позволяют качественно сравнить эти реверсы, но тем не менее:

Я гарантирую это одна и та же, увы(((

Вы имеете ввиду, что с первой монеты была снята форма и вторая монета это отлитая копия первой монеты?
О несостоятельности такой версии говорит идентичность кружков первой и второй монеты.
В частности это хорошо заметно на обведенных местах.

ЕСЛИ, говорить о том - что это одна и та же монета - ЗАЧЕМ было так ее убивать? И еще - зачем верх монеты на левом фото "разбодяжили" до неузнаваемости? дефект фотоаппаратика?

хотели как лучше

прочитайте выше там все написано...пытались по скудоумию убирать слойки

Я прочитал. Спасибо. И если мы говорим об одной и той же монете - та что слева симпатична, справа - не нужна - слишком отвратительно все выглядит, спишем на результат неуемных - неумелых ручек - по подлинности я высказываться не буду.
Лично я вижу разницу - вот бы крупное фото монеты кусочек от центра на 12 часов - в четверть примерно. Левая - неплохое качество, а правая "заглажена"

Да именно это я имею ввиду. Естественно все дефекты(механика) и особенности оригинальной монеты которые вы выделили повторены, но есть и различия которые Вы не выделили..
Что значит "увы"? Я не принимаю чью либо сторону, а хочу просто понять для себя что на картинке - вполне возможно это одна и та же монета, но в условиях отсутствия качественных снимков всех сторон монеты(имеем только нормальное фото полреверса "до", и размытые говнофото вроде как "после чистки") это не реально мне кажется.

Я согласен с точкой зрения Юрия - и нашел все - что противоречит идентичности фотографий. Пока не будет нормального фото после и полной до - склонен считать монеты разными. Посмотрите на державу - ее что - наждачкой чистили? Там слоек не было...

так вот я это и хотел сказать...они убирали слойки механикой и наждачкой нулевкой

до и после изнасилования не надо рыться в тонкостях -там уже все разьехалось по сторонам

.они убирали слойки механикой и наждачкой нулевкой[/quote]

Ну Вы же знаете, что даже при запайке отверстий монета теряет свою оригинальность. А тут сознательно - наждачкой...а самое главное - каков умысел? Слойки - ну и что?
И что получаем в итоге?
1. Новая патина - зачем?
2. Грубейшая механическая чистка - зачем?
3. Отсутствие качественной фотографии или скана последствий "рукоблудства" - почему?
4. Фотография 1 верх затерт в фотошопе (или где то в другой прогр.) - зачем?
Как дилетант предположу - что наждачкой убирались явные следы литья. Только мое личное мнение. Тогда и на все остальные вопросы ответ не нужен.

Что значит не надо? Раз разъехались - то к чему весь сыр бор? Тонкости - это есть нумизматика (то - и каким образом отличается фуфел от нормальной монеты - это про тонкости) - а то так мы скоро весь китайский набор запишем в оригиналы

как вживую вижу как GromS с busicом в лунную ночь формы отливают и шкурят

У кого то же из них - если это все правда - руки под каку заточены... Это умудриться надо - ТАК изменить монету . Не каждому дано
Ваши посты в отличии от моих выходят за грани обсуждения подлинности. И отдают личной заинтересованностью. Я думаю флудить не по теме не нужно ни мне ни Вам

то есть нас было трое?

Да убили монету похоже, причем так что и подлинность не определишь

Боюсь обвинений в личной заинтересованности, но все же выскажусь..
Я был промежуточным владельцем этой монеты.
С одной стороны от бывшего владельца имеются гарантии подлинности, а соответственно и гарантии возвращение средств уплаченных за монету.
А с другой стороны имеются претензии нового владельца в том, что монета фуфло.
Моё мнение в подлинности этой монеты сильно штормило, от полной уверенности что это оригинал, в момент покупки и владения этой монетой:
- слойки на реверсе
- расколы на аверсе
- выбоинки (в основном на аверсе)
- неровный кружек самой монеты
все эти признаки, исходя из моего опыта, говорили о подлинности монеты.
До практически полной уверенности, в том что монета фуфло, в момент её обсуждения на соседнем форуме:
- "фуфло, изготовлено методом литья. Имеются литейные раковины, псевдослойки, которые перешли при копировании литейной формы с подлинной монеты, на которой и были истинные слойки."
- "Очень не нравится держава, особенно, наличие разрыва между кругом и крестом"
Сейчас я вижу признак, который, сдвигает моё мнение в сторону того, что монета на обоих фото одна и та же, то есть оригинал подвергшийся беспощадной чистке.
А именно - идентичность выступов на гурте.
Возможно это и не достоверный признак и кто то сможет объяснить это явление с точки зрения того, что на втором фото литое фуфло?

Вы забыли что монета прекрасно звенит! Я когда её приобретал первым делом это проверил..привычка знаете ли..
На двух фото - одна и та же монета. Да выглядела раньше несравнимо лучше..но что уж есть..

это кусок пленки там..мне так сказали..я тоже спрашивал

Гром, Вы не ответили - ЗАЧЕМ чистить монету наждачкой? Не простую, заметьте. И что - разрыв на державе спецом точили? Да все это для того, что бы потом руками развести -так ведь сточено все - я же продаю за оригинал...
Ни один человек выступающий в пользу оригинальности фуфла НИЧЕГО конкретного не ответил.

Вы издеваетесь? А сами то не видите что это не пленка?
Новый ЗАЧЕМ? край монеты убирать под пленку? Бред какой то. (Почитал некоторые темы - бесполезно что то доказать - им черное - в ответ - пленкой закрыто - белое там).
Не претендую на истину - но ни на один свой вопрос ответа не получил

да уж, темок по спорным монетам все больше.
имхо, монета та же, но убита попыткой горе-реставраторов навести красоту, чтоб усе было гладко и блестело.
первый хозяин совсем сапог выходит, если на такое решился. по ходу, тупо бормашиной работали, потом валенком месяц шлифовали.

Как же вы задолбали литьём своим : литьё-литьё - прошлый век это , уже давно штампуется всё !

Все может быть, Сергей, но, все равно, вопрос не уходит - зачем? неужели голова у этих ручек вообще ничего не понимает? Я уверен, что поимей такую монету на руки любой копатель проведет мильон консультаций. И опять же не считаю на столько глупыми тех же копателей, чтобы наждачкой и бор машиной лезть на такие монетки, причем смысла то не было?
Я может глубоко рою и дую на холодную воду - но мотива для данных действий не вижу, ибо как только для сокрытия тех деталей, которые видеть всем не обязательно - а КМК именно они бы просто сняли все вопросы, а так очень сомнительное поверхностное сходство. Кстати - раз уж монета все равно мертва - так уж - покажите крупно слойку под короной, все же... Можете зубочисткой чуток поддеть - это уже ничего не испортит.
......
Штампуется... но не все же могут. И опять же - шкурка зачем?