Монеты России и СССР

И возникает вопрос о подлинности При тираже 2 млн. - несколько штемпелей? Ведь такой загиб подставки Р на перегравировку списать трудно.

штемпельная пара служит от 20 до 50 тыс ударов, в среднем. так, для сведения.

По моему, за один только пиар обсуждаемой монеты, можно отвалить немало

Я имел в виду не рабочие штампы.

Посмотрел выступление "эксперта". В сухом остатке (без ненужных дат и подробностей) его тезисы следующие.

1. В советское время на СпМД (ЛМД) оригинальными штемпелями чеканились рубли 1915 г., Гангуты и золотые пятерки с червонцами.

Ничего нового, все это становилось известным еще со времен книги Спасского (1967 г.) и конкретно оформилось по публикациям в нум. литературе к началу 2000-х гг.

2. Признак чеканки до 1917 г. - строго отцентрованная по горизонтали гуртовая надпись. Если гурт "волнит", то это советский новодел. Типа Вася-пролетарий на ЛМД не похмелился с утра "рыковкой" и не подтянул прижимные винты гуртильного станка, а профком и партком радостно дают отмашку на чеканку разболтанным инструментом

Вот здесь и виден уровень "эксперта" . Посмотрел свои подлинные рубли и полтины Александра 3 и Николая 2 по гуртам. В большинстве случаев гурт "волнит", даже у юбилеек. Про более ранние года вообще не говорю. Надо смотреть не на то, как гурт волнит, а как буквы внутри слов прыгают и какие формы гуртовых литер у монет одного типа. Здесь еще изучать и изучать.

Если эти рубли подделка, то по "серьёзным " монетам РИ - 19-20 века можно смело коллекционирование завязывать.Поэтому,хотелось бы всё-таки добраться до истины.Мнения сильно разделились даже у уважаемых специалистов,что уже говорит о "негативном диагнозе".

Хотел много написать в обсуждение непосредственно монеты (рубля 1851) - но прочитал всю ветку внимательно и не стал.
Зачем повторяться, если все дельное по вопросу выставленного superbarsik рубля 1851 уже написали Altair, RZA и еще некоторые участники?
В частности, вот это:
и вот это:
и вот это:

По-моему - исчерпывающе.
Осталось только замкнуть superbarsik на ЮВШ и посмотреть, как они будут друг с другом "дискутировать"

Позволю себе только небольшой комментарий и пару маленьких вопросиков (в конце):
Потому что спорные утверждения (в данном случае, про "практически неотличимое фуфло Империи") должен доказывать тот, кто их сделал.
А не тот, кто сомневается в их истинности.
Или если вам так будет понятнее и ближе) - "за базар надо отвечать".
Зачем же тратить 2 месяца жизни: у вас ведь уже была к тому времени монета (купленная "прошлым летом"), которую вы позже сфотографировали и выставили в качестве образца такой "супер-подделки" (рубль 1851) ?
Или в момент, когда вы делали свое заявление вы еще не знали, что она - как раз "супер-подделка" и задумывались: где же искать картинки?
А только потом решили - какую монету (уже имеющуюся у вас) выставить в качестве "образца"?
Честно говоря, уплаченная сумма ($100-110 по курсу прошлого лета) - не такая уж низкая цена и за подлинный чищеный рубль (каким он выглядит по фото).
Даже если вся эта рассказанная вами история - правда.
А бегло просмотрев некоторые ваши посты на данном форуме, я испытываю сомнения, что вы действительно выложили бы $100 за заведомое фуфло.
Поэтому ваша "история" выглядит несколько сомнительной.
Имхо.

Так же сомнительны (и даже нарочито небрежны) и фото, в частности, фото гурта.
Характерно, что вы позже сами же и написали:
Кроме того, вы и дальше путаетесь в показаниях:

Так все-таки: гурт "в норме" или "есть косяк"?

Вас несколько раз спрашивали, просили показать полные фото гурта (хотя бы в личку).
Но ответа не было... зато потом спорный предмет (вместе с гуртом) был стремительно продан через личку.
Чтобы нечего стало показывать?
Если вы не в курсе - то "солидные аукционы" дают возможность всем желающим осмотреть все выставляемые предметы вживую заранее.
Впрочем, вы, как я понял, вы на предаукционные просмотры не ходите (и правда - зачем? все равно покупать вы там не станете), предпочитая черпать всю информацию из картинок с В-ра...
Ммм... просто образцовое надувание щек!
Звучит весьма важно; у того, кто вас читает первый раз - запросто возникнет впечатление "супер-спеца" и "тонкого знатока" (к которому персонально прислушиваются даже фуфлоделы... наверное, их "фуфлодельная контрразведка"?).
Жаль, что это впечатление легко разрушится, если прочитать ваши посты в других темах по Империи - например, некомпетентные оценки и профанские высказывания в темах про рубль 1914, про рубли "Коронации", про рубль 1898... впрочем, другие (Altair, vag) это тоже заметили... я не хотел повторяться - прошу прощения.

И чего вам в вашей теме (как я понимаю, современная ходячка) не сидится, зачем вы полезли в Империю-то?
Скучно стало?

Отдельная тема: Вы кого-то конкретно из тех, кто выдает письменные заключения, обвиняете?
А можно поподробнее - с фамилиями, названиями аукционов, примерами лотов?

Григорий, долго пыхтели, зачет НаписАли много, но по существу вопросов - ничего. В основном, идет совершенно пустое разбрызгивание по вентилятору (как принято выражаться в вашей среде) в мою сторону, уж простите. Свои заявления подтверждаете исключительно голословными высказываниями пары-тройки своих "коллег" и собственными домыслами относительно приведенных мной фактов. Подменяете обсуждение сущности вопроса обси... уждением оппонента, как это у вас принято.

За базар действительно надо отвечать. Поэтому

1. В чем Вам видится подлинность Трона по выставленным картинкам? По каким признакам Вам "увиделась" его подлинность? Я вот конкретно написАл, что мне не нравится по гурту, не нравится рельеф монеты (особенно в нижней части реверса) и цвет металла. Я даже пару раз намекнул, что стоило бы сделать профессиональное фото, если речь идет о предмете стоимостью от 10 тыс. у.е. (а не 5 тыс., как Вы "грамотно" оценили).

2. По "рублю" 1851 г. поясню. На месте смотрел детали рисунка, литеры, гурт. Никакого криминала не увидел. Именно этим изделие и удивило, поэтому и купил. Потом уже стал рассматривать подробнее, сравнивать гурт с настоящими рублями смежных годов, и косяк вылез. Рассмотрел царапины на реверсе - они явно сдеданы вручную и преднамеренно. "Патина" наведенная. Знаю, сам экспериментировал. Позже, в процессе обсуждения темы обратил внимание на перекошенную подставку Р. Поскольку настоящих рублей 1851 г. у меня нет, зашел для примера на В-р. Там у последних проходов подставка прямая. Возникает вопрос - мог ли быть для этого года маточник (или маточники) с кривыми подставками? Возможно, да. А возможно, рубли 1851 с кривыми подставками из той же партии изделий.

На аукционные просмотры в России обычно не хожу, чтобы не расстраиваться. Последний раз ходил на Болдуин в Лондоне году эдак в 2004. Там было много лучше в смысле подлинности и цен. Рекомендую запросить каталоги и узнаете много нового

А насчет конкретных фамилий и точных косяков совет прежний - набирайтесь опыта самостоятельно и за свой счет.

Посмотрел аукционы с 2006 года, с кривой пошли с 2009 года. Никаких выводов не делаю, так как для меня всё еще ничего не очевидно пока.

Вы очень близко к черте, за которой начинается не обсуждение, а разбор полетов.
Лучше бы вам попридержать коней.
А, что: были какие-то вопросы ко мне ??
А я что - писал где-то о его подлинности??
И разве я его вообще "оценивал"??
Может, вам надо для начала научиться читать??

По-моему, я лишь написал, что готов рискнуть - а мнения своего не высказывал, нет?
А уж "грамотный" это поступок или неграмотный - не ваше дело.
Кстати, мое предложение к ТС - в силе.
А что же вы не выставили гурт с "косяком" целиком, как вас тут неоднократно просили?
Вы же обещали показать фуфло, неопределяемое по фото, нет?
И почему я не удивляюсь?
Зачем вы тогда лезете в тему, в которой ничего не понимаете, и в которой единственный источник информации для вас - картинки с В-ра??

Я же вот, к примеру, не лезу в обсуждение разновидностей современной ходячки, или монет СССР?
Потому что не смыслю в них ничего - и не вижу ничего "стыдного" в этом.
А вы зачем тогда вещаете с апломбом не по своей теме -про рубли 1914, про "Коронации", про 1898, в этой теме, наконец??
Моя бабушка в таких случаях говорила:"Ты, гвоздика, не п..-ка"
Вот уж спасибочки за ценный совет
Тут, дружочек мой, речь идет не об "опыте" (я-то лично думаю, что вы просто врете, снова стараясь преувеличить свою значимость и показать, какой вы "мэтр" и "знаток").
Тут идет речь о том, что вы своими обвинениями облыжными самого себя ставите в позу "зю".

В итоге у вас есть такие варианты:

- Не сообщать конкретики (имена экспертов и названия аукционов).
В этом случае, для "общественного мнения" - вы пустобрех и/или врун.
Кроме того, если вам такие факты и правда известны , а вы их не обнародуете - вы тем самым покрываете мошенников (кстати, недоносительство о ставшем вам известном преступлении, по законам РФ - это тоже преступление, вы в курсе?).

- Если назовете фамилии и названия, но не сможете обосновать - то это клевета (в т.ч., на форумах в интернете), тоже статья.
И в глазах сообщества вы опять-таки окажетесь врун.

- Если назовете и сможете обосновать (в чем я сильно сомневаюсь) - то окажете услугу нумизматическому сообществу и выведете мошенников на чистую воду.

Поэтому, вы свою "предъяву" к неким "экспертам" аукционов (которых вы обвинили в продажности) и к аукционам (которых вы обвинили в мошенничестве и продаже заведомого фуфла) уж пожалйста, конкретизируйте и обоснуйте, назвав конкретные имена и названия аукционов.
Либо вы просто пустобрех и врун.

Вам наука (раз мы иногда переходим на "диалект", как более емкий и понятный вам способ выражения мыслей) - "базар надо фильтровать".
А выражаясь гражданским языком, хорошо подумать, перед тем, как что-то сказать.

так че там с троном продается или нет? а то порожняк развели на 7 страниц...

Уважаемые коллеги, все большое спасибо за обсуждение и обмен мнениями. ТРОН поедет в ГИМ к И.В. Ширякову за заключением.

Он продается или нет?гим не интересует

Фраза Григория:
Честно говоря, уплаченная сумма ($100-110 по курсу прошлого лета) - не такая уж низкая цена и за подлинный чищеный рубль
Всё-таки, справедливости ради, должен отметить что заведомо подлинные рубли этого типа в подобном состоянии (вокруг XF) прошлым летом стоили, как минимум, вдвое дороже, а то и втрое (8-10 тр.), а то что-то увлёкся Григорий..

Правильное решение, убедительно прошу Вас оповестить нас о результате.

ИНШАЛЛА! только зачем было эти многабукаф-я же сразу писал что это единственный разумный вариант.

"Справедливости ради":в XF - да, стоили, и 8-10; и даже 12 тыс. стоили.
Но где вы тут увидели XF??
Или даже "вокруг XF"??

Видимые дефекты (такие, как сильные царапины, грубая чистка и пр.) снижают оценку состояния на 1-2 ступени; "интегрально" - где-то до VF.
Ну, или если в термины грейдинговых контор переводить - то будет тут XF-details, наверное.
Конечно, и прошлым летом монету такого состояния впаривали, к примеру, на м-ке и за 5, и за 6, и дороже.
Но практически - не стоила она она больше, чем беспроблемный VF - т.е., те же 3500 - ну, может, тысячи 4, максимум.

Между прочим, на одном эстонском интернет аукционе в сентябре прошлого года рубль 1851 г. ушел в PCGS XF details за 115 евро - за вычетом комиссии аукциона и расходов на засовывание в коробочку примерно 100 долл. сдатчик и получил...

И, замечу, я не писал, что, мол, "она стоила ровно 3500".
Я написал: "уплаченная сумма ($100-110 по курсу прошлого лета) - не такая уж низкая цена"; разница есть?

Опять-таки: и почему никто не читает внимательно, что пишут другие участники дискуссии?? ... ведь мало уметь точно выражать свои мысли, нужно еще и уметь полностью воспринимать и понимать понимать, что говорят (или пишут) другие.

Теперь за 5К точно не отдадут...

Во-первых. Следы чистки/мех. дефекты не настолько значительны чтобы кричать что это VF. Да - монета немного подпорчена, но совсем не значительно, поэтому я считаю что уж "вокруг XF" здесь есть точно и переубеждать меня в обратном не надо. Без этих дефектов это был бы уже AU, с ценой прошлого лета примерно тысяч 20 р.
Поэтому фраза " 3500 не такая уж низкая цена" в корне не верна - это очень низкая цена за заведомо подлинный рупь в таком состоянии Григорий даже для прошлого лета. А то что кто-то там урвал "детали" за 115 евро так это ещё надо смотреть на те "детали" тем более зная как грейдит псжс.. - этот пример ни о чём не говорит.

За 3500 прошлым летом и 300 ДР не купить уже было.

1851 viewtopic.php?f=113&t=842624&start=0

и что это такое?

проход,наверное

чей

и какое отношение к теме ТРОН?