Монеты России и СССР

Для точной передачи образа нужен отличный фотоаппарат с хорошим объективом..а так все - баловство..я только по этой причине не выставляю фото той монеты являющийся для меня идеалом по состоянию и сохранности..а по поводу копейки Копейкина скажу: И она мне не нравится..- не реально смотрится.

Это наверное от того, что на глаза кругом попадается одна черная гнилая копанина . Каждый день на нее смотришь и глаза привыкают, а что то красивое и непривычное взору кажется чем то невозможным, подозрительным на уровне подсознания. У меня тоже такие симптомы проявляются иногда. Наверное нужно пожить месяцок в Эрмитаже любуясь желтенькой кабинетной медью дабы выровнять восприятие и поправить психоэмоциональное состояние. Так не пустит же никто взор побаловать...

Павел,а можно у Вас попросить фотографии монет если такие остались в неужатом состоянии?Если Вы не против то можно на емейл выслать,вроде были 5 копеек и эта двушка.Так для себя для изучения так сказать.
Читал на одном ресурсе про кабинетную патину,и как уже писалось то,что (Кабинетами) называли специальные шкафчики для хранения монет,и монеты там набирали красивую (кабинетную)патину.
и вычитал там вот что: монеты медные, дешевые или плохо сохранившиеся, как правило, не могут иметь настоящей «кабинетной патины», потому что слабую,дешевую монету никто не стал бы хранить в своем кабинете красного дерева, а уж тем более демонстрировать друзьям-дворянам.
И ещё вычитал:Патина имеет желто-коричневую, дымчатую окраску. Значит, своим появлением она обязана табачному дыму.

Фото поищу и скину если остались не ужатые.

Мне кажется, что дымчатая окраска это как бы плавный еле заметный переход между оттенками патины на разных участках поля монеты, но версия про прокуренный кабинет понравилась.

Эт не моя версия,это описано в книге грейдинговой компании PCGS «Оценка монет и распознавание подделок» .Буду признателен за фото.Если что напишите в Лс дам адрес электронки

Павел, лет 15 назад, когда я жил в Курске, собирал как раз гнилую копанину и радовался каждой новой гнилой монетинке: не было других возможностей и, самое главное, не было понятия о том, что монеты бывают в другом виде и их можно и нужно искать. В последние несколько лет гнилая и черная копанина мне попдается редко, в основном здесь, на форуме, в коллекцию кладу только желтые сухие монетки, т.е. стараюсь искать и брать в штемпельном блеске, но как Вы верно косвенно выше подмечали, 18 век... это другое дело, найти в 18 в. (не в земле, конечно, даже на приличных аукционах) монету с реальными хотя бы остатками красноты - вещь довольно тяжелая, с остатками просто блеска найти проще, но тоже проблематично, серебра с блеском попадается существенно больше. Вот пример двушки Павла Петровича, здесь реально остатки красной меди и настоящий блеск.

Как то не правильно расположены участки красноты на этой двушке, клоками и пятнами (как на заведомо мытой монете которую Slayerss в этой же теме показывал), я почти уверен, что эта то же мытая и к тому же следы коррозии (хоть и поверхностные, не глубокие) присутствуют. Похоже отмытая кладовая и есть.
Она не в гробике?
Кто что думает по ней?

Товарищ, это Вы так прикалываетесь или просто обидно, что Ваша двушка не такая, как эта? Я, чтобы не быть балаболом, Вам здесь в теме предлагал сколько за Вашу двушку, если она поулчит МС? В 5 раз больше, чем Вы получили за неё. Представленная мною - действительно в штемпельном блеске и остатками настоящей красоты, можете просто поверить, т.к. в коллекции держу практически только в штемпельном блеске (для 18 века допускаю просто хорошую, сухую, желтую, кабинетную медь). И платил я за свою двушку не 5 т.р.

Я не прикалываюсь, я разобраться и понять хочу. Просто одним из критерием определения мылась монета или нет для меня было как раз расположение красной меди на поле-равномерно во всех труднодоступных для загрязнения местах защищенных рельефом на кабинетных (хранившихся исключительно в сухости) и клоками, неравномерно на кладовых или чердачных монетах которые хапнули местами сырости (на этих участках красная медь умерла не приходя в сознание), точечно подернулись зеленкой (под наиболее крупными очагами которой началась поверхностная коррозия) и в последствии аккуратно отмытых от всей этой гадости. В итоге получаем то, что видим: на сухих участках поля, на которые не попала влага есть и блеск и красная медь (там где она осталась на монете еще во время попадания в заначку) а на тех участках (совершенно хаотично и точечно расположенных по полю) где хапнула сырости нет блеска и следы коррозии (хоть и минимальные из за ограниченного количества влаги, но тем не менее).

Вывод: Монета хоть и точечно, но пострадала от воздействия влаги, а значит кладового (ядро клада) или чердачного происхождения. Остатки красной меди на не пострадавших от сырости участках присутствуют. ИМХО.

Попытался изложить ход своих мыслей дабы не быть голословным. Ее бы в микроскоп глянуть-там сразу все понятно станет.

С уважением.

Павел Землекопатель
Согласен, что ход мыслей Вы изложили, к этому вопросов нет. Да вот только красная медь не спрашивает никогда, на каких участках ей оставаться, а с каких уходить и равномерно ли располагаться на монете или клочьямии, т.е. никаких правил нет здесь, просто надо смотреть монету вживую и тогда определять, мыта она или нет. Вот, например, мытая с измененным цветом, что кому-то может показаться краснотой натуральной. Фото, скан, как правило не передаёт полного впечатления о монете, которая действительно является безвопросной UNC.

Вот сравните состояние поля и расположение красной меди (равномерно заполняет все вокруг и внутри букв на не залапанных участках). Эта точно не мылась (MS64).

По фото действительно трудно говорить о чем то однозначно.

Вот это действительно кабинетная медь. У коллекционерыча 1801 неоднозначная монета, хотя может быть просто фото не удачное.

хорошая монета, бп, но все равно я как-то скептически отношусь к термину "кабинетная". да, были кабинеты, у Брекке там и пр., а много ли еще у кого были?
имхо 99% таких монет - хорошо помытые кладовые
впрочем, сий вопрос для меня открыт

Павел, может кто уже говорил Вам, но Ваша ава и никнейм, мягко говоря диссонируют с теми медными монетами, которые, как Вы часто пишите, не были в земле.
А коп и кабинетная медь находятся на разных полюсах.

Павел хорошая монетка и цвет осознаваемый!

Монеты ко мне попадают из самых разных источников, а ковыряние земли просто увлечение. Это же не значит, что человек с ником Рыбак должен только рыбой торговать.

Кому то и пчела вобла, если столько желающих купить такую кабинетку, да за такие деньги, радоваться господа нужно, все с опытом придет.

Что по 1801 г. ЕМ думаете? Мытая и подгнившая или немытая и с целым полем ?

По данным фото судить не берусь, вообще нравится, возможно, кое где и применялась чистка, локально (конкретно следы около короны, если это не выкрошка) бывает и такое, а в целом поле живое, гнилью я бы точно не назвал

Пардон, я о копейке 1800 года писал. По поводу 1801 ем, не понятно, что там за черные пятна, возможно и окислы, хотя их наличие не говорит об отсутсвии шт. блеска, фото если честно... да и грейдинговые конторы многое могут написать, я не их фанат