Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка Сообщение Добавлено: 09-01-2012 19:35:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-06-2011 13:16:04
Сообщения: 83
Город: Оренбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Всем добра! Я вот СОВЕРШЕННО не эксперт ни по царской России, ни в монетах в принципе, но считаю нужным высказать и свое мнение :!:
Здесь уже писали:
Aeolus писал(а):
Проходил мимо, стало любопытно - посмотрел проходы на запрещенном здесь ресурсе.
Все три монеты очень сильно различаются по рисунку.
Ярослав, разве так может быть, чтоб монета с тиражом 1002 чеканилась столькими штемпельными парами?

Правда на всех есть расколы, может от того и тираж маленький, что штемпели изготовили некачественные и они все почти сразу рассыпались.

Затем еще сделали вывод:
Aeolus писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Штемпельных пар было, как минимум - две - с крупной датой (полир.) и с мелкой. К тому же стоит иметь в виду, что на аукционах не только подлинники продаются.

Но тут в теме уже показаны три не полированные штемпельные пары (достаточно хотя бы посмотреть на форму пятёрки, не говоря про размер/положение/форму цифр даты и вообще всё остальное).
В онлайн-каталоге МиМ нашел картинку полира, она идентична монете, которую показал uri (соответственно у него наверное тоже полир, не разбираюсь в премудростях фотографий с аукционов) - это четвёртая штемпельная пара.

Выходит, что обе монеты с аукционов в моем предыдущем сообщении либо подделки, либо ранее не описанные варианты?

И ещё. Вы говорите "крупная дата" и "мелкая дата", но размеры дат на Вашей монете и на полире из каталога МиМ идентичны, просто штемпельные пары разные.


И тут у меня возник вопрос :?: :?: :?:

Если у монеты 5 копеек 1839 С.П.Б. было столько штемпельных пар, которые так активно обсуждаются участниками дискуссии, и
twodots писал(а):
это перегравировка последней цифры на монете 1835 года.
Т.е. 5 переделали в 9. Но можно еще придумать версию, что её жизнью так потрепало, что 5 чудесным образом стала похожа на 9.
Тираж 1839 года 1002.
говорят что цифра (1831, 1832.....35. и. т. д.) перебита, ПОЧЕМУ никто не нашел и не ткнул носом ТС в фото монеты, отчеканеной такой же штемпельной парой (ну примерно хотя бы, т. к. состояние оставляет желать лучшего), которая не 1839 г., а 1831, 1832.....35. и. т. д., но со схожими признаками... :o .
Хотя, наверное........ как я не вглядывался в фото (но мне и делать там нех) так и уважаемые люди, судя по ответу Ярослава
Jaroslaff писал(а):
Это уже никакой, хотя был когда-то и каким-то. Может быть, у кого-то и появится желание определять, какой пятачок был испорчен ради "создания раритета", но мне просто времени жаль на такие изыскания.

ЗЫ: А настоящий выглядит вот так:

Уж извините, не удержался и высказал субъективно-дилетантское ИМХО.
Удачи :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка Сообщение Добавлено: 09-01-2012 20:00:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2011 16:44:05
Сообщения: 2144
Город: Вихоревка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
что то с тиражами человек молчит

_________________
БЫВШИХ НЕ БЫВАЕТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка Сообщение Добавлено: 09-01-2012 20:12:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-08-2010 22:16:54
Сообщения: 1039
Город: Чебоксары
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Олег616 писал(а):
что то с тиражами человек молчит

-я так понимаю, это ко мне?!
вам тираж какой нужен? 1002 шт. вас не устраивает?
к сожалению, ни штемпелей, ни оборудования не имею - поэтому никак не могу повлиять на их количество.
упс... это же не ко мне адресовано, сорри. :)

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось kisch 09-01-2012 20:14:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка Сообщение Добавлено: 09-01-2012 20:13:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-02-2011 12:07:40
Сообщения: 248
Город: Омская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Влад
Привет !
1PS, да всё нормально , любое мнение это хорошо. тема держится на плаву, а это Олегу большой (+) .

Меня затронуло мнение некоего кабинетного специалиста, который удивлялся тому. что как это поисковик обнаружил такую редчайшую монету. только через полгода. Так это и козе понятно, постпраздничные каникулы у трудящихся, на досуге сел и перебрал летние находки.Человек на копе не зарабатывает. а просто для души хобби у него такое.
По сохрану поясню, 1PS Вы обратите внимание ГДЕ отыскали монету, это же В Сибири, на Ангаре,на имперском тракте куда по логике вещей серебро дойти вообще не должно быть.
Считаю. что для местных этнографов это вообще культурно-историческая находка может кому из жен декабристов довелось держать в руках эти 5 копеек.
Всем удачи.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка Сообщение Добавлено: 09-01-2012 20:20:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2011 16:44:05
Сообщения: 2144
Город: Вихоревка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
butikka писал(а):
Может я не прав ,но у меня другая информация. Тираж 5 коп 1839 г 1002000 шт.

с вопросом по тиражу я к "butikka"
по той книжке много рариков народ найдет в своих коллекциях. как бы конец света после этого не наступил :o

_________________
БЫВШИХ НЕ БЫВАЕТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка Сообщение Добавлено: 09-01-2012 20:21:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-03-2008 14:08:29
Сообщения: 73
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Я предоставил имеющуюся у меня информацию ,но инфу нужно всегда перепроверять.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка Сообщение Добавлено: 09-01-2012 20:29:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2011 16:44:05
Сообщения: 2144
Город: Вихоревка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
посмотрел я сайт кюнкера с пятачком на продажу.
интересно, почему по той монете не возникает у людей сомнения в подлинности?
на монете нет и намека на нахождение в обороте. как из-под станка. это серебро, металл мягкий, кружок маленький. возраст монеты 172 года. за это время ее хоть мухи,но затоптать то должны были? несмотря на это все уверены, что там изображен эталон, а моя монета из ходячки, даже рядом не стоит и в лучшем случае перебита годом, а в худшем вообще подделка.

_________________
БЫВШИХ НЕ БЫВАЕТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка Сообщение Добавлено: 09-01-2012 20:32:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2011 16:44:05
Сообщения: 2144
Город: Вихоревка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
butikka писал(а):
Я предоставил имеющуюся у меня информацию ,но инфу нужно всегда перепроверять.

то то и оно. у меня нет той книги, но согласно скана с текстовкой узнал, что тиражи редких монет даны в штуках. толко не очень понятно где там редкие обозначены. в таких делах лучше использовать проверенные источники.

_________________
БЫВШИХ НЕ БЫВАЕТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка Сообщение Добавлено: 09-01-2012 20:35:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-06-2011 13:16:04
Сообщения: 83
Город: Оренбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Олег616 писал(а):
посмотрел я сайт кюнкера с пятачком на продажу.
интересно, почему по той монете не возникает у людей сомнения в подлинности?
на монете нет и намека на нахождение в обороте. как из-под станка. это серебро, металл мягкий, кружок маленький. возраст монеты 172 года. за это время ее хоть мухи,но затоптать то должны были? несмотря на это все уверены, что там изображен эталон, а моя монета из ходячки, даже рядом не стоит и в лучшем случае перебита годом, а в худшем вообще подделка.

Если перефразировать мой длиннейший пост выше, если монета "перебита годом", то должна быть такая же со схожими внешними признаками, обусловленными штемпелями того года, который перебили на 9 (девять).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка Сообщение Добавлено: 09-01-2012 20:40:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-03-2008 14:08:29
Сообщения: 73
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Олег,то то и оно ,что источники создают люди.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка Сообщение Добавлено: 09-01-2012 20:47:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2011 16:44:05
Сообщения: 2144
Город: Вихоревка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
[/quote]
Если перефразировать мой длиннейший пост выше, если монета "перебита годом", то должна быть такая же со схожими внешними признаками, обусловленными штемпелями того года, который перебили на 9 (девять).[/quote]

то то и оно. все здесь накинулись на убитость монеты. парирую-она из оборота.
тогда второе нападение-монета перебита годом. в этом вопросе я стою крепко. монета у меня в руках и при рассмотрении не вижу признаков перебивки. потренируюсь фотать с лупой. может что и получится по "9".
предоставить образцы фото монет с годами из которых можно набить "9" никто не берется. так как изначально прошел отзыв, что на это жалко терять времени, так как с монеты и так ловить нечего.
третье нападение-монета поддельная. я не эксперт. пока (только еще пока) мне парировать нечем. проведу экспертизу, появится определенность. вариантов два- положительный и отрицательный. пока молчу. все молчат тоже,так как висит вопрос подлинности.
гадать наперед не буду, но думаю будет еще крайне интересно для всех.

_________________
БЫВШИХ НЕ БЫВАЕТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка Сообщение Добавлено: 09-01-2012 20:49:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2011 16:44:05
Сообщения: 2144
Город: Вихоревка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
butikka писал(а):
Олег,то то и оно ,что источники создают люди.


как любил говорить мой (теперь уже бывший директор) :- "во всём виноват человеческий фактор"
это я к авторам книжки той

_________________
БЫВШИХ НЕ БЫВАЕТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка Сообщение Добавлено: 09-01-2012 20:50:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-03-2008 14:08:29
Сообщения: 73
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Олег,в этой книге ,если тираж указан в штуках,то напечатано например:(5675 шт). Если не верите могу бросить картинку.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка Сообщение Добавлено: 09-01-2012 20:51:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-03-2008 14:08:29
Сообщения: 73
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Проверять нужно все , в том числе и авторов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка Сообщение Добавлено: 09-01-2012 20:53:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07-2011 23:21:27
Сообщения: 6855
Город: Донская станица - Иловля
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 126,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Российское мелкое имперское серебро.
butikka писал(а):
Тираж 5 коп 1839 г 1002000 шт.

butikka писал(а):
Какие мнения?

А какие могут быть мнения? Рылов и пишет, что редкие тиражи могут быть даны в штуках, то есть "1.002" - это "одна тысяча и две монеты". Не встречалось как-то других тиражей, потому 5 коп 1839 г - это R3, R4.

_________________
Начиная спор с юристом, помните, что это доставляет ему удовольствие.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка Сообщение Добавлено: 09-01-2012 20:53:40 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69337
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
butikka писал(а):
Проверять нужно все , в том числе и авторов.



Так проверьте - вам и карты в руки :D . Или только разговор поддержать? :x

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка Сообщение Добавлено: 09-01-2012 20:55:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07-2011 23:21:27
Сообщения: 6855
Город: Донская станица - Иловля
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 126,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Российское мелкое имперское серебро.
Олег616 писал(а):
это я к авторам книжки той

Вопросы больше ко всяким тындексам, да гуглам с педивикиями, а не авторам.

_________________
Начиная спор с юристом, помните, что это доставляет ему удовольствие.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: 5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка Сообщение Добавлено: 09-01-2012 20:57:25 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69337
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Уздеников. В. В. Объём чеканки Российских монет

Тут, конечно, тоже есть ошибки, но, в основном, опираться можно. Хотя, совершенно непонятно, ДЛЯ ЧЕГО эти тиражи нужно знать - они очень часто вводят в заблуждение, а не помогают. :o

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка Сообщение Добавлено: 09-01-2012 21:00:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2011 16:44:05
Сообщения: 2144
Город: Вихоревка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
butikka писал(а):
Олег,в этой книге ,если тираж указан в штуках,то напечатано например:(5675 шт). Если не верите могу бросить картинку.

да ладно, ладно. верю.
тиражу только в 1002000 шт по монетке не верю.

_________________
БЫВШИХ НЕ БЫВАЕТ !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка Сообщение Добавлено: 09-01-2012 21:10:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-03-2008 14:08:29
Сообщения: 73
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Действительно,зачем нужны тиражи. :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка Сообщение Добавлено: 09-01-2012 21:11:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2011 16:44:05
Сообщения: 2144
Город: Вихоревка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
не выдержал. собрал изображения пятачков с годами выпуска более менее приемлемыми для перебивки на 1839. источник фотографий архив монет. надеюсь меня не убьют за плагиат.
предлагаю выдвинуть предположения, каким образом из представленных годов модно набить 1839 ???
я например не знаю. согласен-из современных цифр можно что-то перебить (типа номера на двигателе), но посмотрите внимательно на цифры на монетах. они довольно своеобразно отрисованы. мало шансов что - то из них перебить. плюс ко всему не забывайте размер кружка. он не большой. что скажете? из какого года набили мою монету?


Вложения:
5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка - nikolaj1-1838-5_kopeek-Ag-VF-1
5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка - nikolaj1-1838-5_kopeek-Ag-VF-1 [ 75.54 Кб | Просмотров: 218 ]
5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка - nikolaj1-1836-5_kopeek-Ag-AU-1
5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка - nikolaj1-1836-5_kopeek-Ag-AU-1 [ 154.36 Кб | Просмотров: 218 ]
5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка - nikolaj1-1835-5_kopeek-Ag-AU-1
5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка - nikolaj1-1835-5_kopeek-Ag-AU-1 [ 57.61 Кб | Просмотров: 218 ]
5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка - nikolaj1-1833-5_kopeek-Ag-AU-1
5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка - nikolaj1-1833-5_kopeek-Ag-AU-1 [ 77.71 Кб | Просмотров: 218 ]
5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка - nikolaj1-1832-5_kopeek-Ag-AU-1
5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка - nikolaj1-1832-5_kopeek-Ag-AU-1 [ 86.16 Кб | Просмотров: 218 ]

_________________
БЫВШИХ НЕ БЫВАЕТ !!!
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка Сообщение Добавлено: 09-01-2012 21:14:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2011 16:44:05
Сообщения: 2144
Город: Вихоревка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 24,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
для справки-год на моей монетке


Вложения:
5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка - номинал (4) - копия
5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка - номинал (4) - копия [ 126.65 Кб | Просмотров: 216 ]

_________________
БЫВШИХ НЕ БЫВАЕТ !!!
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка Сообщение Добавлено: 09-01-2012 21:40:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-03-2008 14:08:29
Сообщения: 73
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Давно проверяю . :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка Сообщение Добавлено: 09-01-2012 21:45:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11-2011 15:45:10
Сообщения: 564
Город: Бутырский хутор
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав
Олег616 писал(а):
для справки-год на моей монетке

Всё же останусь при своём - следы вмешательства в последнюю цифру даты почему-то присутствуют.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 5 копеек 1839 С.П.Б.-НГ оценка Сообщение Добавлено: 09-01-2012 21:51:10 
Эксперт
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-03-2009 22:11:23
Сообщения: 5008
Город: рф
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 303,00 Lv (16 раз.)
Имя: Александр
Тема: РОССИЯ до 1917г.
Читал,молчал,порой :lol:
Скажу только от себя ОДНО:
наставление для начинающих!
В нумизматике всегда придерживайтесь ЗОЛОТОГО правила:
"ВСЕ сомнения,в пользу СОМНЕНИЯ"!!!!
Особенно в редкостях!
И будет Вам счастье в "лице" НЕ профуканных денег!
:D

_________________
С УВАЖЕНИЕМ,брат!


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ammon, ClaudeBot [Bot], Denis85, Yandex [bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: