Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 183 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Полтина горностай Сообщение Добавлено: 16-12-2015 15:12:47 
Эксперт
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-03-2009 22:11:23
Сообщения: 5008
Город: рф
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 303,00 Lv (16 раз.)
Имя: Александр
Тема: РОССИЯ до 1917г.
GromS78 писал(а):
А я подожу мнение еще одного человека, а потом приму решение.
Прошу простить за молчание.Был не у компа,а в телефон мягко говоря неудобно.
Итак что мы имеем по фото.
Монета ТС в начале темы имеет 2 варианта на определение.
1)копия современной работы.(именно современной,тк это не литьё,не гальваника(это каменный век вообще),а именно "давлёнка"(кто в теме,тот поймёт о чём я),копированными штемпелями с оригинальной монеты.
2)Подлинная монета,НО "ОЧ.умелыми" руками доведённая до состояния предмета ,практически ПОЛНОСТЬЮ утратившего следы оригинальной поверхности,и как следствие оного автоматом идёт потеря идентификации на предмет оригинальности по части подлинности!
Вывод:
Смысл "ломать копья",спорить по фото и ругаться!
Игорь если сразу при визуальном осмотре не забракует,начнёт с анализа состава металла,а исходя из результата продолжит или сразу забракует данную полтину.
Что касательно моего скромного мнения,то по фото я бы в жизни с этой очевидной проблемой монетой не стал связываться.
По фото грубо осмелюсь обозвать её "стрёмной",а в моём понимании это почти приговор.НЕ ТО!
Вот как то так примерно.
Кстати по фото гуртовое оформление НЕ нравится категорически.
:D

_________________
С УВАЖЕНИЕМ,брат!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Полтина горностай Сообщение Добавлено: 16-12-2015 15:56:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2010 18:37:23
Сообщения: 3784
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
брат писал(а):
Кстати по фото гуртовое оформление НЕ нравится категорически.
:D

Только что в личке беседовал с брат на эту тему..оказывается что гурты не нравятся ему после так сказать "зверской" чистки...а до чистки ему они нравятся по фото.

Только Вот фото гуртов до чистки в теме нет вообще! Хорошо бы всеже было чтоб владелец выложил четкие фото гурта монеты совсех сторон на этот текущий момент(это по желанию). Потому как на первых фото в начале темы и на последних фото в центре темы и там и там монета уже после "зверской" чистки. Уже и эксперт запутался видимо.

_________________
Приобрету серебряные монеты Данциг 1923-1932
Приобрету платежные полковые жетоны польских войск 1917-1939 г.г.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Полтина горностай Сообщение Добавлено: 16-12-2015 16:16:32 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88527
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
GromS78 писал(а):
а до чистки ему они нравятся по фото.

Только Вот фото гуртов до чистки в теме нет вообще!


требует пояснений эта конструкция.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Полтина горностай Сообщение Добавлено: 16-12-2015 16:47:02 
Эксперт
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-03-2009 22:11:23
Сообщения: 5008
Город: рф
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 303,00 Lv (16 раз.)
Имя: Александр
Тема: РОССИЯ до 1917г.
GromS78 писал(а):
брат писал(а):
Кстати по фото гуртовое оформление НЕ нравится категорически.
:D

Только что в личке беседовал с брат на эту тему..оказывается что гурты не нравятся ему после так сказать "зверской" чистки...а до чистки ему они нравятся по фото.

Только Вот фото гуртов до чистки в теме нет вообще! Хорошо бы всеже было чтоб владелец выложил четкие фото гурта монеты совсех сторон на этот текущий момент(это по желанию). Потому как на первых фото в начале темы и на последних фото в центре темы и там и там монета уже после "зверской" чистки. Уже и эксперт запутался видимо.
имеем по фото две монеты, до и после , но это теория, а практика - состав металла узнать нужно и всё вам в Гиме расскажут.
По моему уже за 10200р

_________________
С УВАЖЕНИЕМ,брат!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Полтина горностай Сообщение Добавлено: 16-12-2015 17:07:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2010 18:37:23
Сообщения: 3784
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
Совсем запутался :( Развеж я против...но гурты то все сняты после чистки....Вам они не нравятся все? и на первых фото(это мои..по которым продавал монету я) и в центре темы(которые на мой взгляд сняты не четко)??? Вот вопрос в чем?

_________________
Приобрету серебряные монеты Данциг 1923-1932
Приобрету платежные полковые жетоны польских войск 1917-1939 г.г.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Полтина горностай Сообщение Добавлено: 16-12-2015 17:46:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2012 18:49:08
Сообщения: 5691
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 115,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 442,00 Lv (28 раз.)
Имя: Александр
фото гурта.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Полтина горностай Сообщение Добавлено: 16-12-2015 17:50:46 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88527
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
GromS78 писал(а):
оказывается что гурты не нравятся ему после так сказать "зверской" чистки...а до чистки ему они нравятся по фото.

а гурт то зачем было чистить? там же слоек нет. не понравилось, что буквы сильно выпирают и можно пораниться?

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Полтина горностай Сообщение Добавлено: 16-12-2015 17:55:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2010 18:37:23
Сообщения: 3784
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
gresnik писал(а):
GromS78 писал(а):
оказывается что гурты не нравятся ему после так сказать "зверской" чистки...а до чистки ему они нравятся по фото.

а гурт то зачем было чистить? там же слоек нет. не понравилось, что буквы сильно выпирают и можно пораниться?


это риторически..их никто не трогал естественно

_________________
Приобрету серебряные монеты Данциг 1923-1932
Приобрету платежные полковые жетоны польских войск 1917-1939 г.г.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Полтина горностай Сообщение Добавлено: 16-12-2015 17:56:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2010 17:54:22
Сообщения: 904
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
А вот по поводу гурта дело то вовсе не в чистке. :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Полтина горностай Сообщение Добавлено: 16-12-2015 17:57:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2010 18:37:23
Сообщения: 3784
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
Vezun4ik28 писал(а):
фото гурта.


спасибо. Брат прошу последнее слово..по этим фото Вам нравится гурт или нет?

_________________
Приобрету серебряные монеты Данциг 1923-1932
Приобрету платежные полковые жетоны польских войск 1917-1939 г.г.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Полтина горностай Сообщение Добавлено: 16-12-2015 18:53:01 
Эксперт
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-03-2009 22:11:23
Сообщения: 5008
Город: рф
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 303,00 Lv (16 раз.)
Имя: Александр
Тема: РОССИЯ до 1917г.
Нет

_________________
С УВАЖЕНИЕМ,брат!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Полтина горностай Сообщение Добавлено: 16-12-2015 20:55:53 

Зарегистрирован: 23-04-2013 23:22:47
Сообщения: 1198
Город: россия
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
ТС зачем вы вообще покупали данный "шедевр"?Нажили себе кучу проблем.Теперь деньги назад замучаетесь получать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Полтина горностай Сообщение Добавлено: 16-12-2015 21:26:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2010 18:37:23
Сообщения: 3784
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
брат писал(а):
Нет

Теперь все ясно.

Всем нападающим и сочувствующим большое спасибо, я решение для себя принял.

_________________
Приобрету серебряные монеты Данциг 1923-1932
Приобрету платежные полковые жетоны польских войск 1917-1939 г.г.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Полтина горностай Сообщение Добавлено: 16-12-2015 23:05:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2010 18:37:23
Сообщения: 3784
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
Теперь по делу. Я отписал своему покупателю (busic) полтины что готов оплатить сумму затраченных денег. Дабы ускорить процесс так сказать.
Затем я отписал нынешнему владельцу(Vezun4ik28) что отдам деньги первому покупателю, а он соответственно. Казалось бы все должны быть удовлетворены!

Сам же я чтоб никого не напрягать решил в спокойном режиме обратится в ГиМ..затраты пока беру на себя.

И вот тут коллеги еще раз был удивлен ответом обоих в случае если ГиМ даст мне положительное заключение по экспертизе монеты, никто сделку с обоих возвращать на круги не собирается. Тоесть мы просто поговорили и разошлись.
Более того странно стрелки перевели на Альтаир...мол заключайте пари с ним...

Вот я задумался, во первых я не в игорном клубе..и с Альтаир у нас сделки просто не было. Мнение я его выслушал. Во вторых странно я вроди даже не заставляю нынешнего владельца и предыдущего ити самих в ГиМ и тратить сразу свои деньги и время. Как мне быть?
Хотел оплатить прямо счас.... а ответами был обескуражен!!!

_________________
Приобрету серебряные монеты Данциг 1923-1932
Приобрету платежные полковые жетоны польских войск 1917-1939 г.г.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Полтина горностай Сообщение Добавлено: 16-12-2015 23:22:02 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88527
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
GromS78 писал(а):
Теперь по делу. Я отписал своему продавцу(busic) полтины что готов оплатить сумму затраченных денег. Дабы ускорить процесс так сказать.
Затем я отписал нынешнему владельцу(Vezun4ik28) что отдам деньги первому покупателю, а он соответственно. Казалось бы все должны быть удовлетворены!

Сам же я чтоб никого не напрягать решил в спокойном режиме обратится в ГиМ..затраты пока беру на себя.

И вот тут коллеги еще раз был удивлен ответом обоих в случае если ГиМ даст мне положительное заключение по экспертизе монеты, никто сделку с обоих возвращать на круги не собирается. Тоесть мы просто поговорили и разошлись.
Более того странно стрелки перевели на Альтаир...мол заключайте пари с ним...

Вот я задумался, во первых я не в игорном клубе..и с Альтаир у нас сделки просто не было. Мнение я его выслушал. Во вторых странно я вроди даже не заставляю нынешнего владельца и предыдущего ити самих в ГиМ и тратить сразу свои деньги и время. Как мне быть?
Хотел оплатить прямо счас.... а ответами был обескуражен!!!

гы, вот так мелочи и разваливают любые договоренности.
очевидно, что положительная бумага гима должна поставить точку в сделке, а не в ее развороте.
отрицательное заключение ставит точку в аннулировании сделки.
позиция ваших контрагентов требует от них объяснений.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Полтина горностай Сообщение Добавлено: 16-12-2015 23:30:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2010 18:37:23
Сообщения: 3784
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
Я именно так и считаю! И четко!
1. Я возвращаю деньги. 2. Если я сочту необходимым и получу положительное заключение в ГиМ. То сделка состоялась! На тех же условиях что и раньше + возврат денег мне за заключение ГиМ.
3. Если я не получаю справку или получаю отрицательное заключение все расходы на заключение ГиМ и возврат денег несу я сам.

Жду решение нынешнего владельца монеты, прошу отписаться прямо здесь в теме с Ув. ко всем!

_________________
Приобрету серебряные монеты Данциг 1923-1932
Приобрету платежные полковые жетоны польских войск 1917-1939 г.г.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Полтина горностай Сообщение Добавлено: 16-12-2015 23:36:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2010 18:37:23
Сообщения: 3784
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
gresnik писал(а):
гы, вот так мелочи и разваливают любые договоренности.
очевидно, что положительная бумага гима должна поставить точку в сделке, а не в ее развороте.
отрицательное заключение ставит точку в аннулировании сделки.
позиция ваших контрагентов требует от них объяснений.


Объяснения были дословно такими:
Vezun4ik28
Здесь положительное решение Гим это из области науч ной фантастики.

busic
Полтину я изначально покупал для перепродажи. А теперь когда монета скомпрометирована, даже со справкой, продать её будет трудно.

_________________
Приобрету серебряные монеты Данциг 1923-1932
Приобрету платежные полковые жетоны польских войск 1917-1939 г.г.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Полтина горностай Сообщение Добавлено: 16-12-2015 23:38:47 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88527
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
GromS78 писал(а):
+ возврат денег мне за заключение ГиМ.


а вот тут не поедет.
с какой стати человек будет оплачивать гим? сомнения в оригинальности монеты настолько велики, что этого достаточно для разворота сделки. если продавец совесть имеет, а не крашенных кошек продает.
вы, если уж желаете повесить гим на покупателя, можете ПРЕДЛОЖИТЬ ему потом компенсировать ваши расходы.
откажется, значит вы получите право реализовать монету другим, уже с бумагой гима, что отразится на цене.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Полтина горностай Сообщение Добавлено: 16-12-2015 23:40:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2010 18:37:23
Сообщения: 3784
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
gresnik писал(а):
GromS78 писал(а):
+ возврат денег мне за заключение ГиМ.


а вот тут не поедет.
с какой стати человек будет оплачивать гим? сомнения в оригинальности монеты настолько велики, что этого достаточно для разворота сделки. если продавец совесть имеет, а не крашенных кошек продает.
вы, если уж желаете повесить гим на покупателя, можете ПРЕДЛОЖИТЬ ему потом компенсировать ваши расходы.
откажется, значит вы получите право реализовать монету другим, уже с бумагой гима, что отразится на цене.


Именно это и хочу!

Но если слушать Ваше мнение получается что любой может отказаться от купленой спорной монеты....несмотря на то что видел что брал перед покупкой...и заключение вообще не поможет какое оно небылоб...тогда зачем вообще это заключение какой его смысл....и что это дает....странно

_________________
Приобрету серебряные монеты Данциг 1923-1932
Приобрету платежные полковые жетоны польских войск 1917-1939 г.г.


Последний раз редактировалось GromS78 16-12-2015 23:46:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Полтина горностай Сообщение Добавлено: 16-12-2015 23:42:02 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88527
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
GromS78 писал(а):
busic
Полтину я изначально покупал для перепродажи. А теперь когда монета скомпрометирована, даже со справкой, продать её будет трудно.


имхо, со справкой ее можно будет легко закинуть на ауки типа вальмара.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Полтина горностай Сообщение Добавлено: 16-12-2015 23:42:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-01-2011 17:08:48
Сообщения: 3373
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 62,00 Lv (8 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Империя после 1800г
GromS78 писал(а):
gresnik писал(а):
гы, вот так мелочи и разваливают любые договоренности.
очевидно, что положительная бумага гима должна поставить точку в сделке, а не в ее развороте.
отрицательное заключение ставит точку в аннулировании сделки.
позиция ваших контрагентов требует от них объяснений.


Объяснения были дословно такими:
Vezun4ik28
Здесь положительное решение Гим это из области науч ной фантастики.

busic
Полтину я изначально покупал для перепродажи. А теперь когда монета скомпрометирована, даже со справкой, продать её будет трудно.

Вы сделали вашим контрагентам достойное, справедливое предложение, если они от него отказываются, то это будет характеризовать их мягко говоря крайне негативно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Полтина горностай Сообщение Добавлено: 16-12-2015 23:48:22 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88527
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
Sert писал(а):
Вы сделали вашим контрагентам достойное, справедливое предложение, если они от него отказываются, то это будет характеризовать их мягко говоря крайне негативно.

все не так просто. через несколько минут продавец меняет условия и добавляет условие по оплате гима. а это уже совсем другое предложение получается. нельзя менять условия каждую минуту.
GromS78 писал(а):
2. Если я сочту необходимым и получу положительное заключение в ГиМ. То сделка состоялась! На тех же условиях что и раньше + возврат денег мне за заключение ГиМ.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Полтина горностай Сообщение Добавлено: 16-12-2015 23:51:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2010 18:37:23
Сообщения: 3784
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
Sert писал(а):
Вы сделали вашим контрагентам достойное, справедливое предложение, если они от него отказываются, то это будет характеризовать их мягко говоря крайне негативно.


Вот я и пишу открыто при всех я верну деньги и сразу! Но пусть напишут, тут в теме ...особенно нынешний владелец! Смогу ли я получить свои деньги назад за монету и заключение если ГиМ все же даст заключение об оригинальности монеты!

_________________
Приобрету серебряные монеты Данциг 1923-1932
Приобрету платежные полковые жетоны польских войск 1917-1939 г.г.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Полтина горностай Сообщение Добавлено: 16-12-2015 23:54:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2010 18:37:23
Сообщения: 3784
Город: Смоленск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергей
gresnik писал(а):
Все не так просто. через несколько минут продавец меняет условия и добавляет условие по оплате ГиМа. а это уже совсем другое предложение получается. нельзя менять условия каждую минуту.


Я не меняю! Заново..
1. Я возвращаю деньги
2. Иду неспешно в ГиМ делаю заключение
3. Оно отрицательно(Все вопросов нет)
4. Оно положительно. Мне возвращают деньги за монету. + Стоимость справки ГиМ

Что неясно?

_________________
Приобрету серебряные монеты Данциг 1923-1932
Приобрету платежные полковые жетоны польских войск 1917-1939 г.г.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Полтина горностай Сообщение Добавлено: 16-12-2015 23:57:39 

Зарегистрирован: 14-06-2008 12:05:03
Сообщения: 6811
Город: NYC-Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Pavel
Цитата:
и {за} заключение если ГиМ все же даст заключение об оригинальности монеты!

Это что-то новое. Это уже опять пари.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 183 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rithi, vitaliks и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: