Монеты России и СССР

Вы хотите сказать, что эксперты по пробе и составу так "лоханулись"?
Т.е. Вы поверите такой экспертизе, которая даст только положительное заключение? Неплохо. И, создавая эту темку, Вы просто искали моральную поддержку, прекрасно понимая, что только экспертиза может Вам дать правильную оценку по такому предмету.
За "очень хорошие" деньги можно найти (создать) такую "покладистую" экспертизу - трудно (не каждый "попрёт" против результатов НИНЭ), но НИНЭ иск подаст обязательно на эту ООО-однодневку "для Вас созданную"...
А толку то? Монета "засвечена" капитально. Даже, если поработают над ней "реставраторы" - посеребрят, состарят, но плотность и т.д. не изменят... Не пройдет монета технологическую проверку на подлинность. Хотя, Вы хоть удовлетворитесь.

Вам просто надо успокоится, познакомиться с основами спектрального анализа, посоветоваться со специалистами химиками...

А что такое кутакнул, ну так ради интереса ?

А фиг его знает, вернитесь к первой странице, там ТС Вам говорит про какой-то "кутак" на первом фото...
Сейчас транслейшен включу.

Во, как получается интересно - это типа "отфутболил" получается, хотя совсем мягкий аналог. Хотите более точный перевод в личку?

Это слово матерное из трех букв на татарском языке

Нее, никого не хотел кутакнуть , просто на самом деле, с похожим предметом, фото которого я привел, был связан неприятный попадос, урок я извлек , а еше немного пожже, я увидел похожий предмет в старой коллекции, ну довольно старой по моим меркам, и понял, что этих сестричек растворилось очень много, и у всех одна и таже история, найдена кем то когда, то и 1000% подлинная, ну в общем как всегда. Так что повсплывают они еше. Но они на самом деле не очень страшны,гурт там все выдает, а вот был вброс 1707 и 1710 рублей, так там и с гуртом все в порядке, мне крайне жаль, что не сделал фото этих предметов , когдая их смотрел. Так что будьте бдительны, и никакие рассказы, про сам нашел помыл обжег вот такая получилась, не будут гарантией подлинности предмета.

Денис, я думаю, что Вы меня неправильно поняли. Я к ТС обращался, говоря, что ОН Вас кутакнул с гуртом (довольно необоснованно - на той первой фотографии гурт совсем не просматривался).

Вопрос о подлинности - очень злободневный вопрос. И всем хочется, чтобы эксперты не ошибались. Но, согласитесь, что в некоторых случаях просто невозможно найти истину здесь на форуме без технологического исследования, без сравнительного анализа с заведомо подлинными монетами "живьём" или с помощью банка сканов и фотографий подлинных монет. Наука не стоит на месте, да уже и современные методы позволяют легко справиться с выявлением подавляющего большинства подделок. Не так всё и страшно. А то некоторые вопрошают - конец теперь нумизматике? - нифига подобного!!!

может дело совсем в другом?
Павел мне говорил по телефону что продал полтину за 12 т. уе.
вот ссылка на аук не состоявшийся ввиду отсутствия спроса на аналог. монету
http://aukciony.domantik.ru/auctions/in ... -ag-vf-4-2
т.е. теоретически кто-то мог решить что монета куплена заведомо дорого, ну и чтобы вернуть обратно сделку могло появиться заключение...
если я правильно понимаю за +заключение в случае продажи эксперт отвечает, в обратном случае нет?)
ни кого не обвиняю ни прямо ни коственно,
просто теоретически 12т.уе*35=420000руб .. возможно даже с положительным определением полтина с аука могла не уйти за эту сумму
С уважением, Сергей

Да ну? А вот представьте на секундочку, что фуфлоделы взяли за основу металла чешую Мих.Феда, что как грязи где угодно (петровская пробой ниже), да правильно вырубили кружок - на рублях-то это получилось! - а дальше? Какая экспертиза металла что даст? Все будет идеально по всем составляющим, а штемпель и так ни у кого не вызвал аллергии.

монеты у меня давно уже нет а вот эти мысли посещали
просто их озвучил, теоретически всё же возможно когда дело касается денег?

Соглашусь, что сплав подобрать можно, но никто и не говорит, что только спектр определяет подлинность, тут только комплексная экспертиза может что то сказать с большей долей вероятности.

Конечно, подлинность только лишь спектром или мнением ШИВ не определяется. Это КОМПЛЕКС признаков. Несоответствие даже в одном влечет отрицательный результат по всем. Но вспомните ранние прелести пузанские - фантазийные рубли, давленные на подлинных кружках. Так обошли очень важный производственный аспект - вернее 2 - родной сплав/кружок и родной гурт. В данном случае дело сложнее, но одновременно и проще - технологически сама монета гораздо проще, и если соблюсти эту линию - а она как мы видим по фуфлу рублевому вполне соблюдается в аспекте "металлообработка" - останется исключительно "строение и структура кружка/заготовки", что в переводе на русский означает "ничего" - нет у нас знаний по структуре микрокристаллической такого рода монет, скуден их источник и вряд ли кто будет рисковать предметом для подробного исследования. Да и всегда останется момент "почему бы нет?" - теоретически возможно именно такое строение, если не доказано обратное? Возможно. Всё, ни один эксперт не подпишется под заключением. Будет как с ефимками с признаком.

Денис, молодца

Так почему бы не сообщить имя этого эксперта. Разве это секрет? Или кто то боится пятна на репутацию. Ошибки у всех бывают. Но если ошибся дилетант-это одно. Если известнейший спец-совсем другое. И о бумажках из ГИМа всем давно известно.

Ну а Вы спрессуйте два куска из разных металлов, а потом путем отжига разделите их, как думаете на поверхности одного куска не останется остатков другова.

Вы сейчас простите, о чем? Какие прессования кусков? Какой при этом отжиг? При чем здесь чеканка монет и конкретно эта монета, даже если она была бы правильной? Знаете, если 2 куска металла просто прижать друг к другу, то в результате диффузии они обменяются неким приличным числом атомов. Но от этого они не станут сплавами.

Вы оба правильно рассуждаете;
сплавами нет материалы не станут
foma81 хочет сказать ( как я думаю) что на металле может и должна образаваться плёнка состоящая из окислов своего металла плюс окислы солей других металлов всевозможных водяных растворов окружающих иследуемый обьект, на протяжении времени всё это может нцать раз меняться ...
ну и третье спектральный анализ покажет солянку разных соединений содержащихся в этой плёнке вроде так

Даже ГИМ походу не внес никакой ясности и успокоения, думаю будет много шума, когда кто нибудь расскажет , как он штемпельную такую купил скажем за 50000$, и вернуть никак , так как концов нет.

Как раз все очень понятно , схема очень проста ,,,,, промежуточные звенья этой цепи , от владельца монеты ( который хочет продать ) и тот, кто хочет купить и положить себе в альбом , как всегда больше всех и страдают ,,,,, тем более так ни кто и не узнал этого мега эксперта , который сказал что монетка нормальная ,,,,, шляпа , короче ,,,, терок на 5 страниц , а телега и ныне там ,,,,,

Совет М И Л Л И О Н Е Р А М -В следующий раз,если не куда вложить лишние деньги отдайте их на благотворительность .Крузак 200 нужно продать и купить ЗАПОРОЖЕЦ,чтобы быть ближе к народу.Совет ФУФЛОГОНАМ-По аккуратнее с продажами,а то на кол посадить могут.

НУ и темка.
Такие, вроде бы, уважаемые люди в споре, а "базарят хуже ГВС-ников".

Попытка отжать денег "по новому курсу" вообще стрёмная.
Если хотели заработать и вложились, так и риск несете, что Вам конечному клиенту придется отдавать в валюте (с ним, видимо, не споспоришь), а вернут Вам в рублях и ту сумму, что выдавали
и то только из-за честности и порядочности второй стороны, которая, выслушав всякие угрозы, решила "не посылать лесом", а по возможности урегулировать вопрос.

прошу простить!
Он не работает экспертом и денег за своё мнение не берёт. Просто мой старый приятель!
Но в нумизматике профи.
Имхо конечно!

Значит и боги ошибаются ,,,,,,

Кстати, а почему все говорят о спектральном анализе? Как выяснили, что при исследовании применялся именно этот анализ, а не другой, скажем, рентгеноспектральный?
С трудом верится, что в такой авторитетной конторе негативное заключение "состряпали".
Слава Богу, что Вы от этого мутного сабжа избавились.