2 копейки 1799 г. КМ. Кабинетная медь.

Sibiryak72 · **Добавлено:** 06-03-2012 13:03:25

Павел Землекопатель писал(а):

Sibiryak72 писал(а):

Не только мытая, но и чищення! Но не крашенная! А Ваша крашенная, может даже и в кабинете! :wink:

Ладно, как говорится JEDEM DAS SEINE.

"Каждому свое"- можно было бы и по русски сказать! JEDEM DAS SEINE- а так нацисты говорили! Давайте говорить на русском языке! Без обид!

zloipapa · **Добавлено:** 06-03-2012 13:07:42

мда, в общем шекспировские прям страсти по двушке - Павлу зачет, зажог общественность

теперь надо в NGC отправлять, предлагаемые условия см. выше
Макс, слово за тобой

Павел Землекопатель · **Добавлено:** 06-03-2012 13:09:24

Agek писал(а):

Павел Землекопатель писал(а):

Filosov писал(а):

Вот фото монеты имеющей кабинетную патину( мое мнение)!Как выражается Слейер: коллекционная живая монета, коллекции слабой руки. Фото не мое - продавца, сделано под прямым освещением, в живую выглядит темнее - переход светло коричневого в темно желтый с выраженным металлическим блеском.Такие монеты даже пахнут по особому...))))) На вкус не пробовал..... :oops:

Вложение:

2084377126_1.jpg

Вложение:

2084377126.jpg

Тогда отмеченные участки это вычищенная коррозия, по Вашей же логике? Или все таки непрочекан? Тут уж или и то и другое коррозия или и то и другое брак (имею в виду структуру участков на Вашей и моей монете)

середина на 5ке просто затерта,следы от коррозии присутствуют

Середина на пятерке не затерта-это 100% непрочекан, достаточно частый для пятаков и гривенников этого типа (а так же кольцевых пятаков и многих других крупных медных монет от Павла до Николая 1) Происходит это из за того, что давление штемпеля на метал распределяется по краям и слабее всего в середина (металл стекает под давлением от центра к краям но усилия не достаточно чтобы продавить центр кружка) Именно в центре кружка и можно наблюдать рыхлую поверхность и плохо прочеканенный рельеф который с коррозией и потертостью путают.

Slayerss · **Добавлено:** 06-03-2012 13:09:35

zloipapa писал(а):

мда, в общем шекспировские прям страсти по двушке - Павлу зачет, зажог общественность

теперь надо в NGC отправлять, предлагаемые условия см. выше
Макс, слово за тобой

эээ по поводу?

zloipapa · **Добавлено:** 06-03-2012 13:13:01

Макс, цитирую

zloipapa писал(а):

Условия пари сформулированы невнятно. Предлагается более конкретно:
Монета отправляется в NGC. Депозиты в размере 20 т.р. от Павла и 20 т.р. от Максима заранее перечисляются злому папе, как независимому посреднику.
По результатам:
Если данная монета получает MS60 и выше: злой папа отправляет Павлу 35 т.р., оставляя себе 5 т.р. за услуги посредника;
Если данная монета получает AU50-58: все деньги забирает злой папа;
Если данная монета получает XF45 и ниже, а также если не она не получает грейда (UNC details, AU details, etc.; the reason doesn't matter): злой папа отправляет Максиму 35 т.р., оставляя себе 5 т.р. за услуги посредника.
Как-то так

Но это just a sample. Я лишь о том что все должно быть сформулировано конкретно

Slayerss · **Добавлено:** 06-03-2012 13:18:38

zloipapa писал(а):

Макс, цитирую

zloipapa писал(а):

Условия пари сформулированы невнятно. Предлагается более конкретно:
Монета отправляется в NGC. Депозиты в размере 20 т.р. от Павла и 20 т.р. от Максима заранее перечисляются злому папе, как независимому посреднику.
По результатам:
Если данная монета получает MS60 и выше: злой папа отправляет Павлу 35 т.р., оставляя себе 5 т.р. за услуги посредника;
Если данная монета получает AU50-58: все деньги забирает злой папа;
Если данная монета получает XF45 и ниже, а также если не она не получает грейда (UNC details, AU details, etc.; the reason doesn't matter): злой папа отправляет Максиму 35 т.р., оставляя себе 5 т.р. за услуги посредника.
Как-то так

Но это just a sample. Я лишь о том что все должно быть сформулировано конкретно

а как быть с первым пунктом условия принятия монеты на грейд?
- Монеты должны отправляться без какой-либо дополнительной обработки

eugene · **Добавлено:** 06-03-2012 13:38:24

Kukius-17 писал(а):

По моему до кабинетной ой как далеко ,а по цене до 1000р

полностью поддерживаю

zloipapa · **Добавлено:** 06-03-2012 13:46:16

Slayerss писал(а):

zloipapa писал(а):

Макс, цитирую

zloipapa писал(а):

Условия пари сформулированы невнятно. Предлагается более конкретно:
Монета отправляется в NGC. Депозиты в размере 20 т.р. от Павла и 20 т.р. от Максима заранее перечисляются злому папе, как независимому посреднику.
По результатам:
Если данная монета получает MS60 и выше: злой папа отправляет Павлу 35 т.р., оставляя себе 5 т.р. за услуги посредника;
Если данная монета получает AU50-58: все деньги забирает злой папа;
Если данная монета получает XF45 и ниже, а также если не она не получает грейда (UNC details, AU details, etc.; the reason doesn't matter): злой папа отправляет Максиму 35 т.р., оставляя себе 5 т.р. за услуги посредника.
Как-то так

Но это just a sample. Я лишь о том что все должно быть сформулировано конкретно

а как быть с первым пунктом условия принятия монеты на грейд?
- Монеты должны отправляться без какой-либо дополнительной обработки

дык из этого будет следовать результат. обработка = details, тебе в данном случае на руку

Filosov · **Добавлено:** 06-03-2012 13:48:54

zloipapa писал(а):

Filosov писал(а):

Вот фото монеты имеющей кабинетную патину( мое мнение)!Как выражается Слейер: коллекционная живая монета, коллекции слабой руки. Фото не мое - продавца, сделано под прямым освещением, в живую выглядит темнее - переход светло коричневого в темно желтый с выраженным металлическим блеском.Такие монеты даже пахнут по особому...))))) На вкус не пробовал..... :oops:

Вложение:

2084377126_1.jpg

Вложение:

2084377126.jpg

типичный пример земляной монеты, плохо вымытой и немного полежавшей. см. участки недомытой зелени. вы ее наверно кабинетной патиной называете?

Интересно у видеть пример вашего представления кабинетной патины....

gresnik · **Добавлено:** 06-03-2012 13:50:33

это уже становится быть интересным.
было бы круто довести спор до конца.

zloipapa · **Добавлено:** 06-03-2012 14:00:32

Filosov писал(а):

Интересно у видеть пример вашего представления кабинетной патины....

Медь - не моя тема, все что у меня осталось по меди - мелкие номиналы последних лет империи, и патины на них быть практически не должно. На серебре к примеру вот.

андр70 · **Добавлено:** 06-03-2012 14:02:51

«Кабинетная патина». «Кабинетами» в царской России называли специальные шкафчики для хранения и презентации монет. Изготавливались они из ценных пород дерева и отделывались бархатом. «Кабинет» должен был быть под стать коллекции и ее владельцу, поскольку свидетельствовал о высоком статусе и хорошем вкусе. Патина образовывалась под действием испарений древесины и лаков, которыми покрывались шкафчики-кабинеты. За рубежом термин «кабинетная патина» используется редко.
Различают множество разновидностей патины: дикая патина, «пулевая» (цвет изменяется от периферии монеты к ее центру), радужная патина (со множеством цветов), переливчатая (сверкающая, цвета варьируются в зависимости от угла обзора). Такие монеты некоторыми грейдинговыми компаниями оцениваются дороже, что стимулирует умельцев наводить патину искусственно, обманывая коллекционеров.
Мастера придавать «убитым» монетам пристойный вид, а также наводить патину искусственно зовутся «монетными докторами».
Неприятна фальшивая патина еще и тем, что под ней могут скрываться следы более серьезного «лечения» монеты – царапины от неправильной чистки, контактные повреждения и даже запаянные отверстия и трещины.

Искателъ · **Добавлено:** 06-03-2012 14:11:07

Не пойму, зачем опрос по выявлению спроса и цены на монету перевели в препирание человека к стене.
И чем?!? Лично я в гробу видал все эти гробики. Все видели продажу фуфла в них. Как оно в гробы попадает, по недосмотру грейдеров, или происки хапуг от нумизматики, не важно.
ТС, Ваша монета здесь мало кого возбудила. Процентов 70 уверенно ответили не нравится.
Попытка самоутвердиться приведёт к росту агрессии. Енто того стоит???

zloipapa · **Добавлено:** 06-03-2012 14:16:23

Ладно, перечисляйте ваши денежки, и закрываем вопрос

Павел Землекопатель · **Добавлено:** 06-03-2012 14:29:40

Искателъ писал(а):

Не пойму, зачем опрос по выявлению спроса и цены на монету перевели в препирание человека к стене.
И чем?!? Лично я в гробу видал все эти гробики. Все видели продажу фуфла в них. Как оно в гробы попадает, по недосмотру грейдеров, или происки хапуг от нумизматики, не важно.
ТС, Ваша монета здесь мало кого возбудила. Процентов 70 уверенно ответили не нравится.
Попытка самоутвердиться приведёт к росту агрессии. Енто того стоит???

Смоделируем ситуацию когда грязный БОМЖ предлагает прохожим купить золотые часы (настоящий Rolex) за 1000 р. Больше 90% просерет такой шанс получить за бесценок эксклюзивную вещь и только несколько разбирающихся в предмете специалистов смогут увидеть, что есть что, и не упустят своего. Наверняка народ будет смеятся, говорить лоха ищет, китайский фуфел впаривает, я такие вчера за 300 р. в лавке видел, а кто в конечном итоге окажется лохом?

Предлагаю просто задуматься.

По поводу спора: пусть каждый останется при своем мнении.

С уважением.

T-74 · **Добавлено:** 06-03-2012 14:43:54

Цитата:

Происходит это из за того, что давление штемпеля на метал распределяется по краям и слабее всего в середина (металл стекает под давлением от центра к краям но усилия не достаточно чтобы продавить центр кружка) Именно в центре кружка и можно наблюдать рыхлую поверхность и плохо прочеканенный рельеф который с коррозией и потертостью путают.

Хз куда тут чего стекает.... На данном типе монет оч большая площадь соприкосновения с плоской частью инструмента => большее трение => затруднение течения металла => необходимо бОльшее усилие.

Это так :roll:

gravediger · **Добавлено:** 06-03-2012 14:54:39

Как копатель скажу
не раз попадались манеты из земли с красным ареолом вокруг рельефов.
от чего зависит не знаю

было и не один раз

мишутка · **Добавлено:** 07-03-2012 00:10:20

я бы хотел поучавствовать скажем так 100р поставить и 1000 забрать при условии выигрыша.

Раз монеты пойдут на грейд и мои прихвотите заодно

Map · **Добавлено:** 07-03-2012 00:16:58

Можно конечно долго меряться знаниями оценки , но на серьёзном аукционе -за 2 с половиной уйти может - это реалии , остальное наши фантазии.

Нумизмат Коллекционерович · **Добавлено:** 07-03-2012 07:20:38

Вставлю свои 5 коп. Монету лично готов отправить на грейд при условии доставки её ко мне. В случае, если монета получит МС - а если это остатки штемпельного блеска, как утверждает ТС и монета не подвергалась покраске, обработке, чистке и без вредного воздействия окружающей среды, то монета должна получить МС. Я плачу 30 т.р.

алекс16 · **Добавлено:** 07-03-2012 07:45:03

Нет там штемпельного блеску.Готов поспорить на 100 баксов что это не покраска а патина.

foma81 · **Добавлено:** 07-03-2012 08:13:04

В первую очередь нет нормальных фото, фотки размыты, цвет монеты не понятный, рельеф не четкий

Павел Землекопатель · **Добавлено:** 07-03-2012 09:00:40

алекс16 писал(а):

Нет там штемпельного блеску.Готов поспорить на 100 баксов что это не покраска а патина.

Весь спор изначально заключался в наличие/отсутствии вычищенной коррозии и и патине (исскуственная/натуральная)

Если присутствует или вычищенная коррозия или покраска (искусственная патина)-монета неизбежно получит "details" Я правильно мыслю?

алекс16 · **Добавлено:** 07-03-2012 09:20:31

Да х.. знает.С "вычищенной коррозией" и "details" не ко мне. Это не шт.блеск и не покраска.О чем собственно и написал в своем первом посте в этой теме. :wink:

az717 · **Добавлено:** 07-03-2012 09:46:57

Это не шт.блеск

Монеты России и СССР