Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 1 копейка 1724 год "рамочная". Оценка Сообщение Добавлено: 03-07-2017 20:30:40 
Эксперт
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 16-06-2013 10:26:57
Сообщения: 2353
Город: Nnnn
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 81,00 Lv (18 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Медь второй половины 18 века
Какова хотелка на данную монету?
Можно в личку.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1724 год "рамочная". Оценка Сообщение Добавлено: 03-07-2017 20:41:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-06-2015 08:04:00
Сообщения: 4150
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Монеты Российской Империи
Neveroffff писал(а):
Какова хотелка на данную монету?
Можно в личку.


Я в личку написал что к чему.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1724 год "рамочная". Оценка Сообщение Добавлено: 03-07-2017 21:52:46 

Зарегистрирован: 02-04-2014 10:33:04
Сообщения: 1497
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Роман
alek$ писал(а):
Jaroslaff писал(а):
alek$ писал(а):
....
Это объяснение за уши притянуто. Сибирские монеты тоже чеканились только для Сибири, но эти монеты находят густо и на Урале и за Уралом и в московской области. ....


И на это есть причина - есть Указ, разрешающий их хождение по всей Империи - вот они и пошли.

Да, было дело. Были реальные монеты (много), последовал указ Екатерины Второй.
А при Петре Первом указа не было - монеты имели хождение региональное, видимо. Вы поймите, я не хочу Вас замучать тупыми вопросами. Я хочу обратить Ваше внимание - не у всех, но этот вопрос есть. Чем можно объяснить "безмонетный период" в истории Сибири? Этот период же официально существует. И официальное объяснение - банальщина и глупость.

Приветствую!
С монетой вроде разобрались...,я про историю :)
"Дикое поле"- Среднее Поволжье Государство начало осваивать в конце 17в путём введения Государственности на обжитой территории военными(в моем районе). Типа Дальневосточного гектара.До вас шли дольше :D ,чуть больше тридцати лет.Про тяжёлое восприятие местным населением " новых" денег написано много....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1724 год "рамочная". Оценка Сообщение Добавлено: 04-07-2017 10:18:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-11-2012 20:07:23
Сообщения: 1791
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Петр
chupa4upsoff писал(а):
Neveroffff писал(а):
Какова хотелка на данную монету?
Можно в личку.


Я в личку написал что к чему.


А чего в личку? Давайте всем, мне тоже интересно, например

_________________
Куплю 3 копейки 1839


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1724 год "рамочная". Оценка Сообщение Добавлено: 09-07-2017 15:56:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-04-2008 16:44:13
Сообщения: 1605
Город: Кривощёково
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Пан Ги Мун
alek$ писал(а):
Сибирь - часть Российской Империи? Да.
Монеты (хоть какие-нибудь) Петра Первого должны были быть в обороте? Несомненно.
Но их нет.
Находил даже китайские монеты (война русско-японская 1905года) - эпизод краткий. Но они есть.
А монет Петра Первого нет.
И это не то что требует, просто нуждается в объяснении.

Петровская медь на Юго-Западе Сибири действительно крайне редка в находках - настолько, что можно уверенно говорить о том, что в денежном обращении она отсутствовала полностью.

Из того, что я знаю лично - единичные находки медных копеек и денег были в Топкинском районе Кемеровской области, в Колыванском районе Новосибирской области. Серебряная чешуя Петра находится не в пример чаще - в Новосибирской области поднимали как отдельные монеты (Болотнинский, Колыванский, Мошковский р-ны), так и клады в деревнях по Московско-Сибирскому тракту (Каткова, Умрева). Полагаю, эта мелкая монета имела хождение только в русских поселениях - острогах, слободах и деревнях. Местные народности (преимущественно тюркского происхождения), если и использовали её, то лишь для изготовления украшений. Я лично поднимал недырявую серебряную чешую МихФеда и Петра в деревнях Кемеровской и Томской областей в русских деревнях по обеим берегам Томи, а также Колыванском и Болотнинском районах Новосибирской области. Петровская медь (крестовой пятак 1725 г.) попалась мне за девять лет лишь единожды - в Сузунском районе НСО. Ещё один пятак, 1727 г., в тот же день предлагал купить мне за безумные деньги владелец соседнего огорода в этой же деревне.

По моему мнению, т.н. "безмонетный период" русской колонизации в конце XVII - начале XVIII вв. был обусловлен крайне малой численностью русского населения на рассматриваемой территории. При этом и коренное население было очень малочисленным и вообще обходилось без денег, довольствуясь натуральным обменом как между собой, так и с колонистами. В середине первой половины XVIII века русское население Южной Сибири и произведенный им продукт выросли настолько, что вопрос наличности встал со всей остротой, и тогда, в сороковых годах, из Екатеринбурга, с недавно запущенного монетного двора потянулись по тракту на восток обозы, груженые "царицей полей" - деньгой и, в меньшей степени, полушкой. Именно эти монеты положили начало регулярному денежному обращению в Сибири.

_________________
Настоящая Сибирь - http://foto.mail.ru/list/vvsector/1797


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1724 год "рамочная". Оценка Сообщение Добавлено: 09-07-2017 20:31:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-07-2010 16:43:26
Сообщения: 4802
Город: Белгород
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 84,00 Lv (12 раз.)
VVSector писал(а):
alek$ писал(а):
Сибирь - часть Российской Империи? Да.
По моему мнению, т.н. "безмонетный период" русской колонизации в конце XVII - начале XVIII вв. был обусловлен крайне малой численностью русского населения на рассматриваемой территории. При этом и коренное население было очень малочисленным и вообще обходилось без денег, довольствуясь натуральным обменом как между собой, так и с колонистами. В середине первой половины XVIII века русское население Южной Сибири и произведенный им продукт выросли настолько, что вопрос наличности встал со всей остротой, и тогда, в сороковых годах, из Екатеринбурга, с недавно запущенного монетного двора потянулись по тракту на восток обозы, груженые "царицей полей" - деньгой и, в меньшей степени, полушкой. Именно эти монеты положили начало регулярному денежному обращению в Сибири.

Могу предложить свою версию.
Возраст колонистов, уходивших осваивать новые земли, составлял от 20 до 40 лет - наиболее ретропродуктивный возраст. Уехавшие в Сибирь до 1700 г медной монеты не видели, кроме копеек Алексея Михайловича (и очень хорошо помнивших события медного бунта) и если торговали с купцами, то только за привычные серебряные копейки. Новомодную медную монету они видели, вертели в руках, только принимать ее в качестве законного платежа не захотели. Доверия к медной монеты не было. Второй фактор в пользу серебряной копейки - ее вес. Номинал 1 кг медной монеты составлял 1.5-2 руб, серебряной - 50 руб. Путешествие от Самары до той же Новосибирской обл. на телеге без дорог - это сколько всего надо взять, что бы живым домой приехать. Дефицита в серебряной копейке не было - она печаталась огромными тиражами. Натуральный обмен был наиболее вероятен на конечной точке маршрута (понятно, что порох, дробь, инструмент снаряжения в тех краях всегда был в цене), но были и промежуточные точки - постоялый двор, харчевня, рынок (в крупных деревнях - а они всегда были в Сибири) - где проще заплатить звонкой монетой, чем натуробменом. Варианта лучше серебряной копейки не было: привычная в своем понимании для многих поколений переселенцев (начиная с Ивана Грозного), практичная (стоимость, вес, объем) и ей можно было расплатиться в том же Китае (китайцы продавали свои товары только за серебро - в 1732 г в караване в Китай было 50 пудов серебра - для обмена на золото, а всего в караване товаров было на 100 000 руб).
Поэтому медная копейка могла быть в Сибири, НО ее не приняли, как платежное средство.

А с Китаем торговли до 1728 г практически не было (пока не были заключены трактаты 1727-28 гг о границе и пунктах торговли), с 1731 г (указы от 1731,34 и 1739 гг) постепенно была запрещена торговля мехами частным лицам (с Китаем), было уничтожено хождение серебряной копейки, снаряжены караваны в Китай (1728, 32, 37, 41, 47 и 1756 г) и денежное обращение в Сибири стало примерно таким же, как и в Европейской части России.

_________________
Главным изобретением человечества до сих пор остаётся палка, из-под которой оно работает.
Бывают такие дураки, что возникают сомнения в естественном происхождении их тупости. Они явно этому где-то дополнительно обучались!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 копейка 1724 год "рамочная". Оценка Сообщение Добавлено: 26-08-2017 12:52:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-04-2008 16:44:13
Сообщения: 1605
Город: Кривощёково
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Пан Ги Мун
Добавлю ещё одно соображение. Мы упускаем из виду очень важный для Империи аспект - становление податной системы на новых территориях. На первых порах налоги и подати взимались с аборигенов, перешедших в российское подданство, в натуральной форме - ясак уплачивался скотом, охотничьей и рыболовной добычей, шорной продукцией, мёдом, маслом и т.п. Это сопровождалось серьёзными злоупотреблениями со стороны мытарей и притеснением коренного населения. С целью встраивания последних в фискальную систему метрополии необходимо было внедрить в оборот деньги - всеобщий и универсальный эквивалент материальных благ. Коренные народности могли продавать пушнину, скот и прочую продукцию за деньги и ими же, деньгами, уплачивать подати в казну своего государя. Податное население Империи увеличивалось и это влекло за собой рост наличной денежной массы.

_________________
Настоящая Сибирь - http://foto.mail.ru/list/vvsector/1797


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: andrey555, TRI и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: