Монеты России и СССР

А что ждать? верните деньги а потом разбирайтесь сколько хотите

Если вернет деньги то эта монета останется с ТС навсегда.В последние годы фуфло и стараются заносить на рынок через поисковиков с историей,что нашли и криками гарантия подлинности 100%. Всякие способы придумывают в продвижении фуфла.Внимательными нужно быть,когда что то покупаете,а не хватать не убедившись в подлинности.Всякие обмылки вообще брать не стоит,когда подлинность под вопросом(особенно,когда есть реставрация и т.д очумелых ручек). Обходить такие предметы,как в данной теме лучше стороной и не заострять на них внимания.Рынок переполнен материалом низкого и среднего качества спрос на него не велик, и всегда можно найти предмет по своим финансовым возможностям.

Я бы посоветовал ТС если он уверен в подлинности монеты сходить в ГИМ, без заключения продать ее будет просто невозможно

Спасибо всем кто принял участие в обсуждении монеты.
Благодаря ссылки которую представил ROSTOVCOINS много узнал для себя нового.
В принципе, там подробно описано каким образом могла былть сделана эта монета.
Жаль, что я её сразу не заметил и понагородил тут кучу лишнего...
Просто реально бескомпромиссные, необоснованные мнения экспертов, вызывает только недоверие и кучу вопросов. Не все же знают про тонкости метода "литья по выплавляемым моделям"

Возможно благодаря этой статье можно будет поставить точку.

К исходной моне#
те, с которой снимается копия, приклеивается бронзовая
палочка, и вся эта конструкция помещается в емкость та#
ким образом, чтобы монета была зафиксирована в прост#
ранстве примерно посередине емкости (илл. 10, слева).
Затем туда наливается самоотвердевающая силиконовая
смесь, которая затем вулканизируется в холодном виде.
Еще чаще используется сырая резина, которую вулкани#
зируют в специальном прессе с подогревом (вулканизато#
ре). После вулканизации масса аккуратно разрезается на
две половинки, а исходный образец изымается — он боль#
ше не нужен (илл. 10, справа). В получившуюся литейную
форму при помощи воск#инжектора или обыкновенного
стеклянного шприца впрыскивается растопленный юве#
лирный воск. В результате получается первая копия моне#
ты, выполненная, правда, не в металле, а в воске (илл. 10,
посередине). В этот момент с восковым образцом произ#
водится определенная работа. Прежде всего, небольшим
нагревом восковой модели по краю образца (не касаясь
его!) уничтожается тонкая полоска литейного шва. Во#вто#
рых, именно в этот момент удобно вносить изменения,
которые будут отличать будущую копию от прототипа.
Можно изменить форму монеты, изменить гурт, убрать
какие#то детали с поверхности, а может быть, даже и до#
бавить их, — если иметь определенную сноровку, все это
можно сделать без труда. Более того, в ювелирном деле су#
ществуют специальные жесткие модельные воски, из ко#
торых можно буквально «с нуля» вырезать при помощи
ножей, надфилей и штихелей все, что угодно.
Следующий шаг в какой#то степени повторяет самое
начало: восковый образец подвешивается за ножку в цен
тре литейной опоки (металлической трубки с отверстия#
ми), которая затем заполняется формовочным материа#
лом, образующим после застывания конечную форму для
отливки металла. Обычно этим материалом служит жид#
кий гипс. Для лучшего результата Ларсон советует предва#
рительно поместить смесь под вакуумный насос, чтобы
удалить из нее пузырьки, которые наверняка образова#
лись там при помешивании (илл. 11). Именно эти пузырь#
ки, оседая на форме, приводят к образованию раковин и
переливов на конечном изделии. Заполненную формомас#
сой опоку ставят на вибростенд, который представляет
собой столик с присоединенным к нему моторчиком с
эксцентриком, вызывающим тряску, и накрывают про#
зрачным колпаком с подсоединенным шлангом. При
включении вибраций по шлангу вакуумным насосом на#
чинают высасывать воздух из колпака, понижая под кол#
паком давление. Все пузырьки воздуха, попавшие в жид#
кую формомассу, под воздействием вибрации и вакуума
полностью выходят из опоки за 1—2 минуты. После этого
опоку сушат. Принципиальным моментом всего метода
является то, что восковая сердцевина не изымается из
формы, а просто выпаривается оттуда путем нагрева всей
конструкции снаружи! Сухую и очищенную от воска опо#
ку ставят в муфельную печь и греют до температуры 550
градусов. Остатки воска при 550 градусах сгорают, обра#
зуя сажу. При повышении температуры до 750 градусов
сажа соединяется с воздухом, образуя углекислый газ, и
полностью удаляется из опоки. После этого в еще разогре#
тую форму заливают расплавленный металл. Дополним
Ларсона следующим замечанием. Для изготовления каче#
ственных отливок в кустарных условиях больше всего под#
ходят методы центробежного и вакуумного литья. При
центробежном литье расплавленный металл втягивается
в форму под действием центробежных сил (илл. 12). На
поясняющей схеме изображена опока (1), расположен#
ная таким образом, чтобы центробежная сила сильнее
вжимала расплавленный металл (3) внутрь формы. Ме#
талл разливается через керамический тигель (2) и затяги#
вается внутрь опоки. Центрифуга (6—9) представляет со#
бой коромысло (6), поставленное на тяжелое основание
с мощной пружиной (7), которую вручную закручивают
по кругу в противоположном направлении (заводят меха#
низм) и ставят на стопор. Противовес (8) уравновешива#
ет опоку (1). Механизм приводится в движение пусковым
рычагом (9). При вакуумном литье металл вливается в
форму под воздействием давления, которое создается в
литейной опоке при помощи вакуумного насоса (илл. 11).
На следующей фотографии (илл. 13), взятой из книги Лар#
сона, приведены готовые образцы. Выглядят они весьма
впечатляюще. Осталось только аккуратно отломить у них
ножки и замаскировать эти места на гурте.
Отметим принципиальные моменты, которые дол#
жен знать каждый коллекционер об этом методе:
— литьевого шва, вьющегося по гурту, в этом случае
может и не быть, хотя должен остаться дефект в том мес#
те (сравнительно небольшом), где крепилась ножка;
— поверхность литой подделки имеет сравнительно
ясный и четкий рельеф, поэтому четкость рельефа не яв#
ляется однозначным признаком подлинности;
— так как изделие передает малейшие детали поверх#
ности подлинной монеты, передаст оно и признаки чека#
на — например, волны напряжения, струившиеся по мо#
нете в момент чеканного удара;
— явные раковины и пузыри на такой копии не обра#
зуются, или образуются на микроуровне — заметить их в
этом случае возможно только с помощью лупы или мик#
роскопа;
— весьма вероятно, что подделке намеренно придадут
детали, отличающие ее от своего прототипа, имитируя че#
канную монету того же штемпеля;
— при качественном литье вполне возможно передать
трещины почти всей поверхности гурта монеты (за ис#
ключением места прикрепления литника). Поэтому, кро#
ме поисков следов литника, необходимо тщательно осма#
тривать в лупу внутреннюю структуру трещин. На литой
подделке трещина в глубине будет «заглаженной», не бу#
дет иметь характерной пористости, отслоений и уходя#
щих вглубь более мелких трещинок, заполненных окис#
лами.
Стоит признать, что этот метод изготовления подде#
лок очень опасен, причем как для начинающих коллекци#
онеров, так и для опытных нумизматов и дилеров. Одно
дело — отсеять изделие класса сестерция Гальбы (илл. 9),
и совсем другое — при подготовке большого аукциона в
массе материала зацепиться взглядом за чистенькую и
красивую монету с почти идеальным гуртом. Здесь нужен
опыт и «пристрелянный» глаз.
Тем не менее, и метод литья по выплавляемым моде#
лям имеет свои слабости. Во#первых, на гурте монеты все
равно остается место, которое фальсификаторы обязаны
замаскировать. Внимательный поиск такого места, если
знать о нем и намеренно его искать, должен принести ус#
пех! Конечно, и на гурте подлинной монеты могут иметь#
ся признаки механической обработки — мало ли что мо#
нета пережила за две тысячи лет. Поэтому находка такого
места ни в коем случае не является приговором монете, но
обязательно должна стать стартовой точкой для более по#
дробного ее изучения. Есть ли у этого метода еще хоть ка#
кая#нибудь очевидная ахиллесова пята? Есть! Из написан#
ного выше ясно, что основные свои сильные стороны ме#
тод приобрел из#за двухступенчатого процесса литья. Но
эта же самая двухступенчатость приводит к значитель#
ным потерям массы. Посудите сами — каждое остывание
модели приводит к ее объемному сокращению на не#
сколько процентов. Здесь этот процесс повторяется дву#
кратно, т. е. потери в массе удваиваются. Для греческих
монет отклонения в весе сразу должны сигнализировать,
что монета требует дополнительного исследования, —
греки весьма точно отмеряли вес своих монет. Для рим#
ских монет, у которых существует значительный ремеди#
ум, общее правило гласит, что если вес монеты отличается
от среднего для типа веса на 20%, то существует высокая
вероятность, что с данной монетой что#то не так. Таким
образом, знакомство любого уважающего себя коллекци#
онера с монетой должно начинаться с ее взвешивания.

Лично у меня, после прочтения этой статьи вопросов к методу изготовления этой монеты не осталось.
Если автору темы нечего возразить, прошу вернуть деньги уплаченные за монету.

Это Вам бы так хотелось, а будем делать все по правилам как положено, выслушаю как и говорил еще одного специалиста а затем приму решение. Ведь выше верно написано благодаря такому обсуждению монету (местами просто без пояснений) в последствии продать будет невозможно. А положим будет получено положительное заключение тогда что? Я то в монете уверен на 100%

Вы в монете уверены? Верните деньги и идите в ГиМ.
Нечего и бодягу разводить. Вам ничего более вменяемого не остается - как идти в ГиМ получить (в чем я сильно сомневаюсь) положительное заключение, плюсом получить 50 т.р -смотри Выше - и снять с себя все - что здесь понаписали. (Имейте в виду - при отрицательном диагнозе денежки должны будете Вы).Так и цена на предмет будет поболе - вернете деньги а уж с резюме ГиМа хоть куда и за большую цену. Либо признать себя заведомым или не заведомым фуфлоторговцем. Третьего не дано. Вы упорно игнорируете все советы и вопросы - ответьте мне -ЗАЧЕМ Ваш поставщик занимался фигней с "нормальной" монетой?
Хотя вы уже 1 раз солгали - как минимум 2 версии попадания к Вам монеты мы уже видели.
А причина вашего нежелания идти в инстанции - где все вопросы снимутся одна - денежки потрачены, а Вы сами знаете что это не ТО, мягко скажем. А Ваши отговорки - слова и фразы лишены логики и смысла.

Глупости не говорите! Если ГиМ подтвердит оригинальность то никакой вины моей тут нет и не было, это ясно всем наверное. И не фантазируйте я не кому не лгал и оправдываться мне не за что.

В монете я уверен!

Вы будете отвечать на вопросы прямо? И ваша вторая часть сообщения противоречит первой. Если подтвердит подлинность - то в чем Ваша вина? Только этого не будет

Хотя я думаю расклад уже ясен - доказать ТС-у что то не представляется возможным.

А почему, нынешний владелец против экспертизы ГиМ ?

Так и сделайте ее сами... Получите денежки - кстати - могу в пари поучаствовать.... А владельцу монета не понравилась - подержал в руках - и понял - не надо - вот и завершите сделку.
Уважаемый Сергей - Вы ответите или нет на мой вопрос - ЗАЧЕМ и с каким смыслом Ваш "поставщик" изуродовал "оригинальную" с Ваших слов монету. Тут извините - дело не 5 минут

Сейчас важно знать оригинальна ли монета новому владельцу, для меня она безвопросно оригинальна у меня такого вопроса нет и не было. Подержал не получилось заработать и вернуть монету пусть и с наведенной патиной и "жостко" почищенной это меня не устраивает, ведь на фото это было видно весьма четко никто не прятал ничего.
Если Вы внимательно читали всю тему...хотя она уже огромно повторюсь...человек не умея сначала просто до бела отмыл монету...потом решил что у него получится убрать слойки и подручными средствами мелкой отверткой и шкуркой нулевкой пытался заглаживать слойки и естественно запорол... вот так. Думал заработать больше..но не получилось...

позиция отказа от гима меня убеждает лучше всяких доводов - фуфло.

че-то не понял - я то за. а вообще сколько сия процедурка стоит?

ну дык значит, осталось оговорить условия.
и последствия.

А я про что! Вот последний спец отпишется думаю в ближайшее время и оговорим

Вообще как бы в ГиМ должен идти покупатель, и в случае если монета окажется фуфлом продавец должен ему вернуть стоимость монеты и стоимость экспертизы

ну да, вариантов тут немного:
1. разворот сделки. и каждый остался при своем мнении.
2. идти до конца, делать экспертизу. в случае отрицательного ответа последний продавец компенсирует все расходы по сделке и экспертизе.

осталось только решить, кто понесет расходы экспертизы в случае положительного заключения. но, вроде как, тут есть желающие рискнуть ставкой и потерять ее при таком раскладе. получается, текущий владелец получит деньги либо с продавца, либо с третьего лица, участника обсуждения.
перед экспертизой все должны внятно подтвердить, что готовы исполнить свои обязательства по итогам экспертизы.
возможно, что и на экспертизу придется скинутся сторонам, занимающих позицию про и контра.

[quote="busic"]Спасибо всем кто принял участие в обсуждении монеты.
Благодаря ссылки которую представил ROSTOVCOINS много узнал для себя нового.
В принципе, там подробно описано каким образом могла былть сделана эта монета.
Жаль, что я её сразу не заметил и понагородил тут кучу лишнего...
Просто реально бескомпромиссные, необоснованные мнения экспертов, вызывает только недоверие и кучу вопросов. Не все же знают про тонкости метода "литья по выплавляемым моделям"

Возможно благодаря этой статье можно будет поставить точку.

Далеко не секретная технология для любого зубного техника

Оч. рад за то что многие стали более подкованные после её прочтения...лично я об этом всем знал давно. А вот конкретно обсуждаемая монета неимеет к счастью никакого отношения к данной "супертехнологии".

Чтоб небыло двучтений в ближайшее время все толком выяснится

щас еще на вес посмотрел.
имхо, с такой жесткой реставрацией вес упал бы сильно значительней. драили, скоблили, шлифовали, сняли родное поле, а вес практически не пострадал. чтобы на такую глубину слойки убрать, до их оснований, прилично нужно поработать.

а я вижу одну и ту же

Я рад что разговор перешол в действительно деловую среду вес на китайских весх как видим составил 13,85... расчетный вес (тоесть среднестатисический) с сайта мондвора составляет 14.22 разница как видим имеет место. Но так же видно, что далеко не все и слойки сгладились... И если господа читали статью изложенную выше то следовательно монета в случае её не подленности должна былабы быть легче в районе тех самых критических 20% .
Тоесть 14,22*20/100= тоесть 2,844 гр в моем случае. заметте да плюс сосклобленное серебро то!!! моя же монета отклоняется от среднего веса всего на 14,22-13,85=0,37 гр ...страшно бы было представить даже в теории как снять с монеты почти 3 грамма...

эта разница могла бы возникнуть от естественного износа монеты. механическая шлифовка, тем более такой глубины, до корней слоек, подразумевает большее падение веса.

некоторые из слоек там доходят замечу аж чуть ли не до половины глубины монетки..серебро довольно пластично кое что загладилось накатом..я так думаю