Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 114 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Не в сети
1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. Сообщение Добавлено: 17-06-2015 11:29:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2011 14:09:05
Сообщения: 4347
Город: Грозный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 420,00 Lv (33 раз.)
Поблагодарили: 116,00 Lv (17 раз.)
Имя: Хамзат
Приветствую!
Данная монета выставлялась мной здесь на оценку. У меня сомнений в подлинности нет,да и форума не вызвало подозрений при оценке.Решил продать ее,но у покупателя есть сомнения в подлинности,он не с нашего форума. Прошу высказаться спецов по подлинности этого рубля. Чем больше мнений,тем лучше.
Заранее спасибо!


Вложения:
1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI  Подлинность. - 20150516_093833-1
1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. - 20150516_093833-1 [ 326.96 Кб | Просмотров: 2338 ]
1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI  Подлинность. - 20150516_093841-1
1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. - 20150516_093841-1 [ 377.07 Кб | Просмотров: 2338 ]
1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI  Подлинность. - 20150516_093902-1
1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. - 20150516_093902-1 [ 327.18 Кб | Просмотров: 2338 ]
1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI  Подлинность. - 20150516_093913-1
1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. - 20150516_093913-1 [ 359.26 Кб | Просмотров: 2338 ]
1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI  Подлинность. - 20150516_093944-1
1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. - 20150516_093944-1 [ 93.11 Кб | Просмотров: 2338 ]
1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI  Подлинность. - 20150516_093949-1
1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. - 20150516_093949-1 [ 80.53 Кб | Просмотров: 2338 ]
1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI  Подлинность. - 20150516_094005-1
1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. - 20150516_094005-1 [ 77.71 Кб | Просмотров: 2338 ]
1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI  Подлинность. - 20150516_094021-1
1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. - 20150516_094021-1 [ 76.53 Кб | Просмотров: 2338 ]

_________________
Просто и честно......
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. Сообщение Добавлено: 17-06-2015 18:50:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4645
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
Спасибо за отличные фото, все бы такие делали. По ряду признаков монета подлинной не является.

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. Сообщение Добавлено: 17-06-2015 19:18:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2011 14:09:05
Сообщения: 4347
Город: Грозный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 420,00 Lv (33 раз.)
Поблагодарили: 116,00 Lv (17 раз.)
Имя: Хамзат
superbarsik писал(а):
Спасибо за отличные фото, все бы такие делали. По ряду признаков монета подлинной не является.

Ваше мнение считаю не компетентным,как и многие на этом форуме.
Прошу высказаться компетентных людей, коих благо, на этом форуме хватает.

_________________
Просто и честно......


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. Сообщение Добавлено: 17-06-2015 19:37:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4645
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
Хамзат писал(а):
superbarsik писал(а):
Спасибо за отличные фото, все бы такие делали. По ряду признаков монета подлинной не является.

Ваше мнение считаю не компетентным,как и многие на этом форуме...


Спасибо за оценку моей компетентности. Насчет "многих" не знаю, но подозреваю, что некоторые оценщики моей "некомпетентности" кроме явных фальшаков мало что в состоянии достоверно определить. А Вам удачи в понимании подлинности :D

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. Сообщение Добавлено: 17-06-2015 19:43:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2011 14:09:05
Сообщения: 4347
Город: Грозный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 420,00 Lv (33 раз.)
Поблагодарили: 116,00 Lv (17 раз.)
Имя: Хамзат
superbarsik писал(а):
Хамзат писал(а):
superbarsik писал(а):
Спасибо за отличные фото, все бы такие делали. По ряду признаков монета подлинной не является.

Ваше мнение считаю не компетентным,как и многие на этом форуме...


Спасибо за оценку моей компетентности. Насчет "многих" не знаю, но подозреваю, что некоторые оценщики моей "некомпетентности" кроме явных фальшаков мало что в состоянии достоверно определить. А Вам удачи в понимании подлинности :D

Спасибо за внимание к моей теме.В отношении меня,я не спец в определении.
Подождем еще мнений.

_________________
Просто и честно......


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. Сообщение Добавлено: 17-06-2015 20:22:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5552
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
по фото похож на подлинный, химически протравленный рубль,
участкок возле МО (Монета ) на предмет слоек можно в фокусе увидеть?

_________________
NEW! Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 2, СПБ: 1751-1761): viewtopic.php?f=66&t=2983730


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. Сообщение Добавлено: 17-06-2015 20:38:58 
Эксперт
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-03-2009 22:11:23
Сообщения: 5008
Город: рф
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 303,00 Lv (16 раз.)
Имя: Александр
Тема: РОССИЯ до 1917г.
по фото нравится.

_________________
С УВАЖЕНИЕМ,брат!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. Сообщение Добавлено: 17-06-2015 20:54:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2011 14:09:05
Сообщения: 4347
Город: Грозный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 420,00 Lv (33 раз.)
Поблагодарили: 116,00 Lv (17 раз.)
Имя: Хамзат
Altair писал(а):
по фото похож на подлинный, химически протравленный рубль,
участкок возле МО (Монета ) на предмет слоек можно в фокусе увидеть?

Здесь видно?


Вложения:
1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI  Подлинность. - 20140719_101908-1
1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. - 20140719_101908-1 [ 413.24 Кб | Просмотров: 2228 ]

_________________
Просто и честно......
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. Сообщение Добавлено: 17-06-2015 21:09:27 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Скоро тут появятся цветные кружочки и стрелочки, а также - категоричное - "Такого не может быть!". :x :lol:

Вроде - всё так - и слойка и дефект на шее орла, напрягает - глаза - "взгляд портрета" - он очень плохо даётся поддельщикам...

Но - от выводов - воздержусь...

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. Сообщение Добавлено: 17-06-2015 21:35:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4645
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
Не стану распространяться про "макароны" и прочие детали рисунков. Но профиль гурта не настораживает?

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. Сообщение Добавлено: 17-06-2015 22:01:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5552
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
Хамзат писал(а):
Altair писал(а):
по фото похож на подлинный, химически протравленный рубль,
участкок возле МО (Монета ) на предмет слоек можно в фокусе увидеть?

Здесь видно?


вполне!
склоняюсь к подлинности монеты

_________________
NEW! Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 2, СПБ: 1751-1761): viewtopic.php?f=66&t=2983730


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. Сообщение Добавлено: 17-06-2015 22:06:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4645
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
Ну да, сделаем "слойку", и все будут счастливы)

Неужели элементарных вещей не видно по всем сторонам?

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. Сообщение Добавлено: 17-06-2015 22:10:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
не эксперт-но меня не напрягает-дух времени виден

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. Сообщение Добавлено: 17-06-2015 22:24:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4645
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
Имитация духа времени по многим типам монет уже успешно освоена. Например, по аукционным рублям Ивана Антоновича.Теперь переключаются на эконом-сегмент (похоже, решили работать с достоверного оборота). А как Вам дух времени и грейд по некоторым аукционным рублям Александра 3? Ведь практически идеально. Не освоены мелкие детали, в которых и кроется фуфло. Например, на рублях 18 века не может быть сетки протяженных линий шлифовки штемпеля.

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. Сообщение Добавлено: 17-06-2015 22:29:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
не-ну антоныч зело дорог и его фуфлили всегда-а бюджетное начали фуфлить в 00-е-да и если фуфлят ТАК-ТО НУМИЗМАТИКЕ НАСТУПИЛ КИРДЫК.

а всякие пиндосские г-нокоробки с грейдами-давно уже ни один адекватный человек всерьёз не воспринимает-пиндосня не шарит-засунет что угодно.

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. Сообщение Добавлено: 17-06-2015 22:34:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4645
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
Ей и наступает кирдык, потому что не хватает достоверных оригиналов в нумизматическом обороте, с которыми можно сравнивать. Я имею в виду редкие и нечастые монеты. А лет через 5 и николаевский билон станут на 95% достоверно фуфлить с помощью 3Д-принтеров :)

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. Сообщение Добавлено: 17-06-2015 22:35:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5552
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
superbarsik писал(а):
Ей и наступает кирдык, потому что не хватает достоверных оригиналов в нумизматическом обороте, с которыми можно сравнивать. Я имею в виду редкие и нечастые монеты. А лет через 5 и николаевский билон станут на 95% достоверно фуфлить с помощью 3Д-принтеров :)


:lol: :lol: :lol: афффтар пЕши есчо! :D

_________________
NEW! Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 2, СПБ: 1751-1761): viewtopic.php?f=66&t=2983730


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. Сообщение Добавлено: 17-06-2015 22:38:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
superbarsik писал(а):
Ей и наступает кирдык, потому что не хватает достоверных оригиналов в нумизматическом обороте, с которыми можно сравнивать. Я имею в виду редкие и нечастые монеты. А лет через 5 и николаевский билон станут на 95% достоверно фуфлить с помощью 3Д-принтеров :)


да почему-всё есть-особенно сейчас-просто вопрос денег :super_smilies056:

обмылок 1809 вы однозначно признали подлинным-ибо полно обмылков на рынке-на любой сходке можно горсть потрогать-а покажут когда айс-все застремаются-ибо редкая и дорогая монета-мало на рынке их в айс и прайс лютый всяко-начнут подозревать что фуфло-психология понимаешь.

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. Сообщение Добавлено: 17-06-2015 22:39:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4645
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
Altair писал(а):
superbarsik писал(а):
Ей и наступает кирдык, потому что не хватает достоверных оригиналов в нумизматическом обороте, с которыми можно сравнивать. Я имею в виду редкие и нечастые монеты. А лет через 5 и николаевский билон станут на 95% достоверно фуфлить с помощью 3Д-принтеров :)


:lol: :lol: :lol: афффтар пЕши есчо! :D



Ну насчет 3Д это была шутка, как и насчет "а если распилить?". Однако давайте не забывать, что в каждой шутке и т.д.

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. Сообщение Добавлено: 18-06-2015 00:09:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2011 14:09:05
Сообщения: 4347
Город: Грозный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 420,00 Lv (33 раз.)
Поблагодарили: 116,00 Lv (17 раз.)
Имя: Хамзат
А не подскажете,сколько стоит экспертное заключение Гима на такие монеты? Монета уже в пути туда.

_________________
Просто и честно......


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. Сообщение Добавлено: 18-06-2015 00:16:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5552
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
сейчас вроде около 12тр (письменное)

_________________
NEW! Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 2, СПБ: 1751-1761): viewtopic.php?f=66&t=2983730


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. Сообщение Добавлено: 18-06-2015 00:18:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2011 14:09:05
Сообщения: 4347
Город: Грозный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 420,00 Lv (33 раз.)
Поблагодарили: 116,00 Lv (17 раз.)
Имя: Хамзат
Altair писал(а):
сейчас вроде около 12тр (письменное)

Спасибо!
Думаю,эта бумажка оправдает свою цену при продаже.

_________________
Просто и честно......


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. Сообщение Добавлено: 18-06-2015 00:24:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5552
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
на неё я бы особо не надеялся, на мой подобный рубас в слабе и с заключением
не сильно ажиотажно было в америках, но, возможно, место и время было выбрано неудачно...

_________________
NEW! Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 2, СПБ: 1751-1761): viewtopic.php?f=66&t=2983730


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. Сообщение Добавлено: 18-06-2015 00:30:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2011 14:09:05
Сообщения: 4347
Город: Грозный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 420,00 Lv (33 раз.)
Поблагодарили: 116,00 Lv (17 раз.)
Имя: Хамзат
Altair писал(а):
на неё я бы особо не надеялся, на мой подобный рубас в слабе и с заключением
не сильно ажиотажно было в америках, но, возможно, место и время было выбрано неудачно...

Посмотрим,что будет то и будет.

_________________
Просто и честно......


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 1 рубль 1761 г. СПБ TI ЯI Подлинность. Сообщение Добавлено: 18-06-2015 00:47:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-03-2011 19:46:23
Сообщения: 3830
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 123,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 220,00 Lv (22 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Россия до 1917г. Предпочтения-крупное серебро XVIIIв
Оправдает, только если будет положительное, в чём я очень сомневаюсь.
Такое ощущение что так называемое "штриховое серебро" на аверсе, а я это называю однонаправленной микрокоррозией, имеет искусственное происхождение, т.е. имитация. Вызывает вопросы также непонятная клякса на шее(шеях) орла которая позиционируется видимо как "непрочекан". По гурту тоже есть серьёзный вопрос на который я не нахожу ответа. Всё это вкупэ с отсутствием оригинального поля у предмета вызывает отторжение к нему даже не смотря на очень правдоподобную слойку на реверсе.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 114 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AAE, Pedant, Иоанн 2 и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: