гривна 1726 г.

zergut1969 · **Добавлено:** 04-02-2016 15:55:17

Уважаемые нумизматы!!! Предлагают вот такую монетку.Подскажите пожалуйста,можно по такому состоянию определить подлинность???

IVANROM · **Добавлено:** 04-02-2016 16:45:15

хочу себе такую :t2807:

Kopeika · **Добавлено:** 04-02-2016 18:06:24

А за сколько предлагают, если не секрет...

Jaroslaff · **Добавлено:** 04-02-2016 18:10:34

zergut1969 писал(а):

Уважаемые нумизматы!!! Предлагают вот такую монетку.Подскажите пожалуйста,можно по такому состоянию определить подлинность???

Предположить подлинность можно. Доказать по фото - нельзя - тем более не тот уровень монеты, чтобы по фото определять.

az717 · **Добавлено:** 04-02-2016 18:15:27

надо до ума доводить-профессионально

Neveroffff · **Добавлено:** 04-02-2016 19:04:28

Jaroslaff писал(а):

zergut1969 писал(а):

Уважаемые нумизматы!!! Предлагают вот такую монетку.Подскажите пожалуйста,можно по такому состоянию определить подлинность???

Предположить подлинность можно. Доказать по фото - нельзя - тем более не тот уровень монеты, чтобы по фото определять.

Но пациент скорее фуфловый, чем подлинный. Но чтобы выяснить это с вероятностью 100%, нужна профессиональная чистка.

Jaroslaff · **Добавлено:** 04-02-2016 19:06:56

Neveroffff писал(а):

Jaroslaff писал(а):

zergut1969 писал(а):

Уважаемые нумизматы!!! Предлагают вот такую монетку.Подскажите пожалуйста,можно по такому состоянию определить подлинность???

Предположить подлинность можно. Доказать по фото - нельзя - тем более не тот уровень монеты, чтобы по фото определять.

Но пациент скорее фуфловый, чем подлинный. Но чтобы выяснить это с вероятностью 100%, нужна профессиональная чистка.

В принципе, должно быть достаточно хим анализа на мышьяк.

zergut1969 · **Добавлено:** 04-02-2016 19:39:01

Всем спасибо!!! Монета ушла к другому покупателю...

GromS78 · **Добавлено:** 04-02-2016 19:51:19

zergut1969 писал(а):

Всем спасибо!!! Монета ушла к другому покупателю...

и хорошо а то эти коты в мешке

нузик 72 · **Добавлено:** 04-02-2016 23:15:55

Фуфло в запайке! :skull:

москвич · **Добавлено:** 05-02-2016 01:41:08

Монета должна быть серебряная, и не может так прокорродировать. А тут скорее всего медная была, посеребреная.

Jaroslaff · **Добавлено:** 05-02-2016 02:00:06

москвич писал(а):

Монета должна быть серебряная, и не может так прокорродировать. А тут скорее всего медная была, посеребреная.

Подлинные гривны этого типа имели приблизительно 42 (примерно 438) пробу серебра с большой примесью мышьяка. Вы точно знаете, как должен корродировать такой сплав? И в каких условиях? Кстати, поинтересуйтесь, почему их мышьяковистого серебра так и не стали чеканить монету постоянно, и почему эти гривны почти сразу же были изъяты из обращения.

Я бы всё-таки не стал сразу записывать этот экземпляр в фуфло - он требует более тщательного изучения. И не по фото, конечно.

москвич · **Добавлено:** 05-02-2016 02:09:24

Jaroslaff писал(а):

москвич писал(а):

Монета должна быть серебряная, и не может так прокорродировать. А тут скорее всего медная была, посеребреная.

Подлинные гривны этого типа имели приблизительно 42 (примерно 438) пробу серебра с большой примесью мышьяка. Вы точно знаете, как должен корродировать такой сплав? И в каких условиях? Кстати, поинтересуйтесь, почему их мышьяковистого серебра так и не стали чеканить монету постоянно, и почему эти гривны почти сразу же были изъяты из обращения.

Я бы всё-таки не стал сразу записывать этот экземпляр в фуфло - он требует более тщательного изучения. И не по фото, конечно.

Точно не знаю, в фуфло сразу не записываю, просто обращаю внимание, что середина сохранилась относительно хорошо, а по краям жуть. Боюсь при чистке (даже грамотной) края обсыпятся.
Крымские татары тоже делали монеты из низкопробного серебра, но они сохранялись лучше. Правда без мышьяка.

Jaroslaff · **Добавлено:** 05-02-2016 02:33:59

москвич писал(а):

Jaroslaff писал(а):

москвич писал(а):

Монета должна быть серебряная, и не может так прокорродировать. А тут скорее всего медная была, посеребреная.

Подлинные гривны этого типа имели приблизительно 42 (примерно 438) пробу серебра с большой примесью мышьяка. Вы точно знаете, как должен корродировать такой сплав? И в каких условиях? Кстати, поинтересуйтесь, почему их мышьяковистого серебра так и не стали чеканить монету постоянно, и почему эти гривны почти сразу же были изъяты из обращения.

Я бы всё-таки не стал сразу записывать этот экземпляр в фуфло - он требует более тщательного изучения. И не по фото, конечно.

Точно не знаю, в фуфло сразу не записываю, просто обращаю внимание, что середина сохранилась относительно хорошо, а по краям жуть. Боюсь при чистке (даже грамотной) края обсыпятся.
Крымские татары тоже делали монеты из низкопробного серебра, но они сохранялись лучше. Правда без мышьяка.

Именно в этом и дело - окисление мышьяковистого сплава на воздухе приводило к потере внешнего вида металла ещё на складе то переработки в монету. То же нередко происходило и с готовой монетой. Кроме того, у этих монет содержание серебра было сильно занижено - именно мышьяк позволял при этом сохранить внешний вид.

Поэтому их почти сразу стали изымать из обращения, причём сначала по пятаку за гривенник, а через три месяца - и вовсе ро три копейки.

москвич · **Добавлено:** 05-02-2016 03:37:58

Спасибо, интересный материал. Россией давно не занимался, подзабылось многое. В Юхта сейчас залез, освежил память. Мало того, что их изъяли много, да ещё и в земле плохо сохранились...

Jaroslaff · **Добавлено:** 05-02-2016 05:47:44

Вот ещё один документик на эту тему - чуть более ранний.

Jonny-lia · **Добавлено:** 05-02-2016 14:33:16

Интересные статейки Jaroslaff

az717 · **Добавлено:** 05-02-2016 14:34:41

Jaroslaff писал(а):

москвич писал(а):

Монета должна быть серебряная, и не может так прокорродировать. А тут скорее всего медная была, посеребреная.

Подлинные гривны этого типа имели приблизительно 42 (примерно 438) пробу серебра с большой примесью мышьяка. Вы точно знаете, как должен корродировать такой сплав? И в каких условиях? Кстати, поинтересуйтесь, почему их мышьяковистого серебра так и не стали чеканить монету постоянно, и почему эти гривны почти сразу же были изъяты из обращения.

Я бы всё-таки не стал сразу записывать этот экземпляр в фуфло - он требует более тщательного изучения. И не по фото, конечно.

ну как почему-мышьяк не совсем полезен для здоровья

Нибе · **Добавлено:** 05-02-2016 18:59:16

az717 писал(а):

ну как почему-мышьяк не совсем полезен для здоровья

чуть попозжее Меньшикову припомнили всё

az717 · **Добавлено:** 05-02-2016 19:02:29

Нибе писал(а):

az717 писал(а):

ну как почему-мышьяк не совсем полезен для здоровья

чуть попозжее Меньшикову припомнили всё

актёру погорелого театра? :lol:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%87

МЕНШИКОВ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%87

Нибе · **Добавлено:** 05-02-2016 19:10:08

az717 писал(а):

актёру

ок

-Меншикову

Jaroslaff · **Добавлено:** 05-02-2016 19:43:08

Нибе писал(а):

az717 писал(а):

ну как почему-мышьяк не совсем полезен для здоровья

чуть попозжее Меньшикову припомнили всё

Думаю, что ЭТО - меньше всего из припомнютого... У него других заслуг и "заслуг" было на десяток пожизненных - по сегодняшним меркам, и на одну-две бригады квалифицированных палачей - по тогдашним.

LEO83 · **Добавлено:** 05-02-2016 20:09:34

Почему всё-таки, изымали гривенники 1726 и 1727гг? А так же другие монеты деланные до 1720 года?

Fram · **Добавлено:** 05-02-2016 20:27:24

Ответ очевиден, монеты по номиналу, не соответствовали нарицательной стоимости,

LEO83 · **Добавлено:** 05-02-2016 20:30:03

Зачем, тогда их начеканили?

Монеты России и СССР