1р1818. Опознание разновидов.

Че_Буратор · **Добавлено:** 28-10-2012 16:44:37

Есть 3 разновида по Биткину.
# 743.122-124
122R2 - корона меньше, скипетр короче
123 - корона больше, скипетр длиннее
124 - хвост орла длиннее.
Моск вскипел, где тут какой разновид?

Догадки есть, но... доагдок маловато :oops:

Поможите кто могет :cry:

vag · **Добавлено:** 28-10-2012 16:57:06

по-моему:
первый - это Ваш "второй", т.е. "123 - корона больше, скипетр длиннее",
второй - это "хвост орла длиннее"

Че_Буратор · **Добавлено:** 28-10-2012 17:02:18

vag писал(а):

по-моему:
первый - это Ваш "второй", т.е. "123 - корона больше, скипетр длиннее",
второй - это "хвост орла длиннее"

по второму - тож так думаю, а по первому - чот вот кажется, что скипетр покороче... а могет кажется :oops:

vag · **Добавлено:** 28-10-2012 17:05:44

когда "скипетр короче" - он доходит только до буквы "М". На Вашем фото он _заходит_ ЗА букву М. Посмотрите более ранние года - на них хорошо виден короткий скипетр

Вот, например, фото 1817 (первое попавшееся) с коротким скипетром

Че_Буратор · **Добавлено:** 28-10-2012 17:14:17

vag писал(а):

когда "скипетр короче" - он доходит только до буквы "М". На Вашем фото он _заходит_ ЗА букву М. Посмотрите более ранние года - на них хорошо виден короткий скипетр

Вот, например, фото 1817 (первое попавшееся) с коротким скипетром

да, усё верно, спасиб

Григорий · **Добавлено:** 28-10-2012 20:18:40

Че_Буратор писал(а):

Есть 3 разновида по Биткину.
# 743.122-124
122R2 - корона меньше, скипетр короче
123 - корона больше, скипетр длиннее
124 - хвост орла длиннее.

Ваши рубли: слева № 123 (тип II), справа № 124 (тип III).
№122 (тип I) выглядит так:

Вложение:

1р1818. Опознание разновидов. - 1-1818-122 [ 294.59 Кб | Просмотров: 438 ]

Что касается скипетра: длина его может варьировать, и в типе II бывает скипетр подлиннее (почти до буквы "О"), и покороче (чуть дальше буквы "М" - почти, как в типе I); и в типе I бывает скипетр чуть подлиннее (доходит или переходит через край буквы "М").
Фактически, образуются подтипы (Ярослав один из них - для 1817 года - даже выделил в отдельную разновидность "Ia"... почему именно для этого года? Наверное, потому, что у него такой есть

... Хотя есть такие и для 1813, и для 1818, и для других годов... но систематизацией пока никто не занимался...)
Поэтому по длине скипетра различать основные 3 типа ненадежно.

Проще и надежнее определять по первым (верхним) двум перьям левого крыла и хвосту:
- если оба пера почти одинаковой длины - тип I

Вложение:

1р1818. Опознание разновидов. - 1 [ 23.26 Кб | Просмотров: 427 ]

- если 1-е перо заметно длиннее - тип II или III

Вложение:

1р1818. Опознание разновидов. - 3 [ 7.31 Кб | Просмотров: 425 ]

... после чего смотрим на длину хвоста (короткий - тип II; длинный - тип III).

Григорий · **Добавлено:** 28-10-2012 21:31:02

Кстати, вот пример: разная длина скипетра - а тип орла один и тот же (II)

Вложение:

1р1818. Опознание разновидов. - image01785 [ 192.43 Кб | Просмотров: 403 ]

Вложение:

1р1818. Опознание разновидов. - image01786 [ 190.53 Кб | Просмотров: 403 ]

Заодно (к вопросу, заданному в ЛС) - разное расположение букв минцмейстера.

inidax · **Добавлено:** 29-10-2012 12:56:59

Григорий пишет:"...но систематизацией пока никто не занимался...". Мне кажется на данном этапе это верно.
Кстати, я пытался найти одноштемпельный моему-рубль 1818 года, да так и не обнаружил, а пересмотрел много.И по аверсу и по реверсу. Т.е. разновидностей явно больше.

Григорий · **Добавлено:** 29-10-2012 15:22:42

inidax писал(а):

"...систематизацией пока никто не занимался...". Мне кажется на данном этапе это верно... Т.е. разновидностей явно больше.

Вы, наверное, знаете, что в "Базовом" каталоге Семенова описано 12 разновидностей рублей 1818 года... в то время, как Кочерегин писал, что в коллекции имеет "до 38 вариантовъ"...
А уж если поштемпельные различия искать... имхо, жизни не хватит... при тираже в 16 миллионов-то...

inidax · **Добавлено:** 31-10-2012 16:19:08

Григорий Вы опять правы. Но, имея доступ к интернету мне не в тягость просматривать все попадающие сюда рубли 1818 года.

Монеты России и СССР