Рост нумизматов на Российском рынке

sergiy · **Добавлено:** 14-02-2015 12:57:24

lazer писал(а):

На самом деле все государства выпускают юбилейку-дабы связать лишние деньги-сбивают инфляцию.

Не совсем так. Начиналось это как ПОЛИТИЧЕСКИЕ акции (ВЗОШЕСТВИЕ НА ПРЕСТОЛ И Т.П.), и сейчас очень часто выпуск юбилейки, это демонстрация политических приоритетов государства.
В СССР - чаще всего Ленин, в перестройку - "Независмость". сейчас болтания - то олимпийцы, то ВОВ, то... короче ищут точку опоры...
А на Украине - Шухевич, и подобное http://www.segodnya.ua/ukraine/litsa-na ... ruhie.html

тут ИДЕОЛОГИЯ на первом месте!
И в этом разрезе :roll:

складывать юбилейку, потому что "красивая" как т странно. Глубжее надо, товарищи!

Brios · **Добавлено:** 14-02-2015 16:11:38

Alex_32 писал(а):

Коллеги, хотелось бы уточнить понятия, используемые в дискуссии.
Для того, чтобы быть нумизматом, не обязательно быть коллекционером, поэтому предлагаю не противопоставлять эти понятия.
Нумизмат - прежде всего историк, который отслеживает появление и закрытие монетных дворов, структуру экономики конкретной территории, перетоки наличной денежной массы, способы гурчения, как зеркало применяемых в промышленности технологий и т.п. Для него конкретная монета - интересный артефакт, не более того.
Если же у Вас появляется желание обладать заветной кругляшкой - вы явно коллекционер (хотя, возможно, и нумизмат).
Ругать и смеяться над теми, кто вытаскивает современные десятки из оборота и складывает их в баночку не стоит - просто вспомните, как Вы начинали... Наверно сразу с годовой подборки Иоанна Антоновича без следов обращения

Я, по мере возможностей, всех своих знакомых, их детей пытаюсь "разбудить", как коллекционеров - одновременно подборок 15 современной юбилейки периодическими подарками поддерживаю. Надеюсь, кто-то из них всерьез заинтересуется.
Всегда стараюсь, что в клубе, что здесь, предостеречь начинающих от собственных ошибок в виде некачественных альбомов, небрежного отношения даже к самым простым монетам, увлечением закрашивания квадратиков в ценнике без учета качества... да и много другое.
Что касается себя, то начинал скорее как инвестор, потом проснулся коллекционер. Последние года 3 стараюсь тщательно изучать материальную часть, правда тяжеловато с популярными источниками, но, например, трёхтомник, выпущенный к юбилею Банка России изучил с огромным удовольствием и всем рекомендую - интереснейшая работа, да и читается хорошо.
Назвать себя нумизматом не берусь (соответствующее образование отсутствует), хотя, наверно, пару популярных статеек по экономике Российской Империи в разрезе, например, монетной стопы, написать бы смог - да и красивые параллели с современными способами решения проблем в экономике напрашиваются... Правда сейчас внешний вид денег менять перестали - просто меняют их реальное наполнение товарами.
Для чего всё это писал - ещё раз хочу попросить ЭКСПЕРТОВ, НУМИЗМАТОВ и КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ - не жалейте времени на тех, кто проявил интерес к Вашему увлечению, от Вас не убудет, а в нашем деле, возможно, появится ещё один фанат!
Всем удачи!

Можно я скажу своё виденье этого вопроса.
Меня всегда удивляло что нумизматов отделяют от остальных видов коллекционирования.
Помню нумизматов 70х, те кто занимался ИМПЕРИЕЙ были и хорошими спецами по фарфору и стеклу ИФЗ. Те кто чешуей интересовался и иконами не брезговали. У коллекционеров Китая оказывались серебряные и деревянные и фарфоровые вещи поднебесной, а к талерам незаметно приходили в дом и каминные часы и мейсенские сервизы.
А у коллекционеров всяческой иностранщины были заветные бары с виски, гадостью со змеей и ликёрами.
К чему это я?
Не считая музейных работников, для которых среда обитания была органична, люди стремились создать свою среду комфортного обитания. И общий уровень культуры и образования у них был выше. Монеты были колоссальным стимулом развития.
Что мы видим теперь?
Общий уровень собирателей монет стал вообще другим. Не упал а просто стал другим.
Осталась малая группа тех кому за....... и примкнувшие к ним 40 летние, которые через личное знакомство переняли ту нумизматику.
А 90% собирателей-это или спортивный интерес или как в своём кошельке найти рубль который стоит 1000.
На соседнем форуме это очень хорошо видно. 99% конфликтов-это именно отсутствие общего языка и полное непонимание людей из другой группы.

feoden · **Добавлено:** 16-02-2015 15:29:51

Среди прочего есть еще одна категория людей на монетном рынке - ИНВЕСТОРЫ. Это и дяди с большим кол-вом денег, имещих доступ к определенным ресурсам или просто скупающие монеты, наборы и т.д. с целью получения прибыли от инвестиции в монеты, иногда даже создавая искусственный дефицит и небольшие инвесторы, имеющие некоторое кол-во свободных денег. Правильное вложение может дать такой рост, который не даст ни один банк или какой-нибудь инвестфонд.
Примеры скачкообразного роста стоимости некоторых сабжей можно не приводить, все их знают.

Sarmat_rus · **Добавлено:** 16-02-2015 17:40:56

feoden писал(а):

Среди прочего есть еще одна категория людей на монетном рынке - ИНВЕСТОРЫ. Это и дяди с большим кол-вом денег, имещих доступ к определенным ресурсам или просто скупающие монеты, наборы и т.д. с целью получения прибыли от инвестиции в монеты, иногда даже создавая искусственный дефицит и небольшие инвесторы, имеющие некоторое кол-во свободных денег. Правильное вложение может дать такой рост, который не даст ни один банк или какой-нибудь инвестфонд.
Примеры скачкообразного роста стоимости некоторых сабжей можно не приводить, все их знают.

Согласен, сейчас инвесторов в монеты много, так как банком доверять нельзя, все равно проценты от депозита даже инфляцию нормально не перекроют! Плюс инвестирование в монеты нельзя считать плохим делом, идущим в разрез с совестью, я имею в виду тех, кто не дурит и не обманывает дедушек и бабушек и вообще несведущих, как это делают :gun_rifle:

барыги-обыкновенные!
Выгодно инвестировать сейчас не только в российскую, но и в казахстанскую юбилейку, она стабильно растет и у нее очень большие перспективы к дальнейшему росту!

Chrom · **Добавлено:** 16-02-2015 19:48:46

Я в этом не вижу ничего плохого, рискнул-либо получил дивиденты, либо потерял свой выйгрыш, коммунизм не случился не в 80-х, не позже. Да и жить надо

капеллан · **Добавлено:** 01-02-2016 14:58:38

Brios писал(а):

Alex_32 писал(а):

Коллеги, хотелось бы уточнить понятия, используемые в дискуссии.
Для того, чтобы быть нумизматом, не обязательно быть коллекционером, поэтому предлагаю не противопоставлять эти понятия.
Нумизмат - прежде всего историк, который отслеживает появление и закрытие монетных дворов, структуру экономики конкретной территории, перетоки наличной денежной массы, способы гурчения, как зеркало применяемых в промышленности технологий и т.п. Для него конкретная монета - интересный артефакт, не более того.
Если же у Вас появляется желание обладать заветной кругляшкой - вы явно коллекционер (хотя, возможно, и нумизмат).
Ругать и смеяться над теми, кто вытаскивает современные десятки из оборота и складывает их в баночку не стоит - просто вспомните, как Вы начинали... Наверно сразу с годовой подборки Иоанна Антоновича без следов обращения

Я, по мере возможностей, всех своих знакомых, их детей пытаюсь "разбудить", как коллекционеров - одновременно подборок 15 современной юбилейки периодическими подарками поддерживаю. Надеюсь, кто-то из них всерьез заинтересуется.
Всегда стараюсь, что в клубе, что здесь, предостеречь начинающих от собственных ошибок в виде некачественных альбомов, небрежного отношения даже к самым простым монетам, увлечением закрашивания квадратиков в ценнике без учета качества... да и много другое.
Что касается себя, то начинал скорее как инвестор, потом проснулся коллекционер. Последние года 3 стараюсь тщательно изучать материальную часть, правда тяжеловато с популярными источниками, но, например, трёхтомник, выпущенный к юбилею Банка России изучил с огромным удовольствием и всем рекомендую - интереснейшая работа, да и читается хорошо.
Назвать себя нумизматом не берусь (соответствующее образование отсутствует), хотя, наверно, пару популярных статеек по экономике Российской Империи в разрезе, например, монетной стопы, написать бы смог - да и красивые параллели с современными способами решения проблем в экономике напрашиваются... Правда сейчас внешний вид денег менять перестали - просто меняют их реальное наполнение товарами.
Для чего всё это писал - ещё раз хочу попросить ЭКСПЕРТОВ, НУМИЗМАТОВ и КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ - не жалейте времени на тех, кто проявил интерес к Вашему увлечению, от Вас не убудет, а в нашем деле, возможно, появится ещё один фанат!
Всем удачи!

Можно я скажу своё виденье этого вопроса.
Меня всегда удивляло что нумизматов отделяют от остальных видов коллекционирования.
Помню нумизматов 70х, те кто занимался ИМПЕРИЕЙ были и хорошими спецами по фарфору и стеклу ИФЗ. Те кто чешуей интересовался и иконами не брезговали. У коллекционеров Китая оказывались серебряные и деревянные и фарфоровые вещи поднебесной, а к талерам незаметно приходили в дом и каминные часы и мейсенские сервизы.
А у коллекционеров всяческой иностранщины были заветные бары с виски, гадостью со змеей и ликёрами.
К чему это я?
Не считая музейных работников, для которых среда обитания была органична, люди стремились создать свою среду комфортного обитания. И общий уровень культуры и образования у них был выше. Монеты были колоссальным стимулом развития.
Что мы видим теперь?
Общий уровень собирателей монет стал вообще другим. Не упал а просто стал другим.
Осталась малая группа тех кому за....... и примкнувшие к ним 40 летние, которые через личное знакомство переняли ту нумизматику.
А 90% собирателей-это или спортивный интерес или как в своём кошельке найти рубль который стоит 1000.
На соседнем форуме это очень хорошо видно. 99% конфликтов-это именно отсутствие общего языка и полное непонимание людей из другой группы.

Вспомнил конец 60-х. Посиделки коллекционеров в отцовском доме. Разговоры об истории, культуре, артефактах. Сидел и слушал их с открытым ртом. Еще помню, какое искреннее раздражение вызывали у отца мои мальчишеские вопросы:"А сколько это стоит?". Он не отвечал, а брал монету из коллекции, скажем Павла, и говорил:"В нашей историографии и кинематографе Павел изображен взбалмошным неумным человеком. А вот посмотри, что изображено на его монете...."
Способность почувствовать метафизическое обаяние монеты, как исторического источника были для отца главным мотивом коллекционирования. И я стараюсь держаться этого ориентира

ДВ · **Добавлено:** 01-02-2016 15:02:08

Средний рост нумизматов в 2015г составил 170 сантиметров.

Nargun · **Добавлено:** 01-02-2016 15:05:15

Ориентиры ориентирами, но кушать на что-то нужно. Поэтому никуда не деться от оценивания стоимости монет.

Нибе · **Добавлено:** 01-02-2016 15:11:40

капеллан писал(а):

. А вот посмотри, что изображено на его монете...."

и что вы видели :?:

с100с · **Добавлено:** 01-02-2016 15:19:18

рост нумЕзманТов и нумЕзмАнов увеличивается с каждым днём ))) общество лихорадиТ ))) за монетами идёт борьба толкотня и стояние в очереди за очередным РариКом ))) спешите а то многим не хватиТ ))) :oops:

капеллан · **Добавлено:** 01-02-2016 15:30:44

Нибе писал(а):

капеллан писал(а):

. А вот посмотри, что изображено на его монете...."

и что вы видели :?:

Известную цитату из Библии.
И "взбалмошный Павел", через экскурс отца, постепенно превращался в романтичного императора, рыцаря Мальтийского ордена

Нибе · **Добавлено:** 01-02-2016 15:33:49

капеллан писал(а):

Нибе писал(а):

капеллан писал(а):

И "взбалмошный Павел", через экскурс отца, постепенно превращался в романтичного императора,

романтичность-не главное в работе императора :cool:

anw · **Добавлено:** 01-02-2016 15:47:42

Bull-dozer писал(а):

Информация из первоисточника, ибо жена в банке работает. Серию 1812 хапали по 5-10 монеток все кому не лень. Мода пошла. Даже те, кому они до этого вообще ни упирались ни в одно место. Сейчас серия 1945 до этого банка даже не дошла, все выгребли в ЦБ такие же клуши. Согласен, нумизматы становятся редкостью, а коллекционеров все больше. В основном порожняк, даже не удосуживающийся постичь основы. Бараны.

Почему бараны ? Это всемирный процесс и во всех сферах человеческой деятельности одновременно, с одной стороны растут ряды дилетантов потребителей а ряды знатоков и профессионалов редеют.

Медведь Медведев · **Добавлено:** 01-02-2016 16:41:29

Да всё просто. Думаю, что невозможно быть профи во всём. Вот например врач он в своём деле профи, и вы ему доверяете свою жизнь, здоровье, а вот фельдшер он кто получается ? баран что ли ? нет. он профи своего рода. Так что думаю каждому своё, а говорить что этот и тот баран, по моему мнению как минимум не корректно по отношению к людям которые понимают меньше вашего в определённой области.

Brios · **Добавлено:** 01-02-2016 19:32:41

Медведь Медведев писал(а):

Да всё просто. Думаю, что невозможно быть профи во всём. Вот например врач он в своём деле профи, и вы ему доверяете свою жизнь, здоровье, а вот фельдшер он кто получается ? баран что ли ? нет. он профи своего рода. Так что думаю каждому своё, а говорить что этот и тот баран, по моему мнению как минимум не корректно по отношению к людям которые понимают меньше вашего в определённой области.

Не путайте кислое с горячим.
Ваш пример вообще не в тему. Вы оцениваете профессиональный уровень работы, который формально даётся разными образовательными учреждениями.
Нумизматика, за исключением музейных работников-это ХОББИ. Приносит оно прибыль или только "убыток"-это не критерий оценки нумизмата. Сразу упрежу ваш вопрос: Почему это? Таким примером. Если нумизмат купил 100 летнюю коллекцию, к примеру, средневековья. А Её рыночная цена ниже, учитывая спрос этой темы. Что он лох? Нет, он сделал мудрый поступок, если конечно он финансово может себе это позволить.
ХОББИ НУМИЗМАТИКА раньше принадлежало малой группе людей.
И до революции это определялось образованием и деньгами. Коллекции монет были у дворян, купцов, даже священников, ну и служащих начиная от инженеров ЖД и до профессоров институтов.
После революции это были в основном "недобитки" старого режима и люди близкие им.
Приток новой крови был только с 60 годов, из среды образованной интеллигенции: врачей, деятелей культуры и искусств, образованной и высоко оплачиваемой части инженеров и преподавателей вузов.
И что важно. Людей по ту сторону закона. Цеховиков, протезистов, работников торговли.
НО! % этих людей от основного населения страны был мизерным. И в той или иной степени они пересекались по жизни помимо хобби. А значит имеющие общий язык, культуру, менталитет. ОБЩЕЕ ПОНИМАНИЕ этого хобби.
А теперь.
Нумизматика и нумизматы - это толпа разношерстного народа, которые не имеют ничего общего между собой. Как пример. Коллекционер чешуи уделов ИНОПЛАНЕТЯНИН по отношению к собирателю современной юбилейки. У них нет общих тем общения, даже водку они вместе не пьют.
Посмотрите на форумы.
Люди не понимают коллег по хобби именно по этой причине. Эта толпа к реальной нумизматике отношения не имеет.
Мне отписал один коллега из Португалии. Он почитал наши форумы. Сказал: Вы постоянно воюете между собой.
Их деревню бум прошел стороной. Как была у них эта группа малочисленна, так она и осталась, но они культурнее и образованнее 95% русских форумчан.
НО!
У этой элитарности есть и обратная сторона. Они постепенно вымирают. Притока молодых мало. А их нумизматика вообще становится не востребованной за приделами страны.

kroner · **Добавлено:** 02-02-2016 08:07:38

Когда Франция переходил на евро, люди тележками сдавали юбилейные франки в банк, в обмен на евро. Это было выгодно, и это показывали по ТВ. Стояли длиннущие очереди людей, с сумками-тележками полными юбилейными монетами

Bigboss · **Добавлено:** 02-02-2016 08:16:53

Учет не веду, ....Рост есть...

Лукьян52 · **Добавлено:** 02-02-2016 08:23:43

И будет особенно на СССР

Brios · **Добавлено:** 02-02-2016 10:12:22

kroner писал(а):

Когда Франция переходил на евро, люди тележками сдавали юбилейные франки в банк, в обмен на евро. Это было выгодно, и это показывали по ТВ. Стояли длиннущие очереди людей, с сумками-тележками полными юбилейными монетами

Во времена СССР старушки тележками сдавали собранные бутылки в пункты приёма стеклотары, в обмен на рубли. Это было выгодно, и это показывали по ТВ. Стояли длиннущие очереди людей, с сумками-тележками полными бутылок.
Ч чо?
В чем отношение к нумизматике этих фактов истории?

Brios · **Добавлено:** 02-02-2016 10:24:02

Bigboss писал(а):

Учет не веду, ....Рост есть...

Если ведёте статистику, то ответьте на вопросы.
Сколько из них собирателей 1го года, и до 3х лет?
Я сам отвечу 90% примерно
Из них остаются дай бог 5% остальным надоедает к 3му году. И эти 5 даже меньше чем % умерших старых нумизматов.
И второй вопрос.
Кто в основном покупает?
Именно новички с жаждой купить хоть что.
Те кто более 5 лет в нумизматике покупают редко.

Brios · **Добавлено:** 02-02-2016 10:28:43

lukjan писал(а):

И будет особенно на СССР

Гениальный вывод.
Наверное долго думали и анализировали.
А что им собирать? Если они ничего другого не знают и не хотят знать? Это им близко, понятно, дёшево. Это от безвыходности.
https://www.youtube.com/watch?v=V-2v_Yn4T8o

gresnik · **Добавлено:** 02-02-2016 10:35:28

Brios писал(а):

Как была у них эта группа малочисленна, так она и осталась, но они культурнее и образованнее 95% русских форумчан.

да и в рот им кегли.
простая зависть говорит в них. у нас жизнь, у нас движуха. а у них кладбище.

Brios · **Добавлено:** 02-02-2016 10:55:00

gresnik писал(а):

Brios писал(а):

Как была у них эта группа малочисленна, так она и осталась, но они культурнее и образованнее 95% русских форумчан.

да и в рот им кегли.
простая зависть говорит в них. у нас жизнь, у нас движуха. а у них кладбище.

Вы удивитесь, но я соглашусь. Они реально завидуют. Любое такое сообщество превращается в аквариум с золотыми рыбками, красиво, пока не передохнут. Они реально завидуют.
А вот про поводу движухи.
ДА Ещё есть моторы, не важно в какую сторону и для чего они работают, будь то ЯрослаФФ или Федорин, да даже и ИТК. Но они реально дают правильный заряд культуры новичкам.
Но вот беда. В определённый момент это превратилось в именно в движуху. Хороводы сектантов. Уже не имеющие связей с основной культурой нумизматики.

Gardener · **Добавлено:** 02-02-2016 11:56:56

Brios писал(а):

Bigboss писал(а):

Учет не веду, ....Рост есть...

Если ведёте статистику, то ответьте на вопросы.
Сколько из них собирателей 1го года, и до 3х лет?
Я сам отвечу 90% примерно
Из них остаются дай бог 5% остальным надоедает к 3му году. И эти 5 даже меньше чем % умерших старых нумизматов.

Сколько-то процентов из охладевших к 3-ему году впоследствии возвращаются к собиранию/коллекционированию.

gruzdev.mn · **Добавлено:** 02-02-2016 14:04:17

Забавная темка, думаю тут ответ дано дан был, рост произошел благодаря ЧЯП, и всякими рублями 2002-2003 года, и информации о этом феномене где только можно.
Я лично всегда собирал монетки себе в удовольствие, со школы, лет 20 уже получается, не напрягался закупками, всегда все выменивалось или знакомыми приносилось, было человеческое общение, но в 2011-2012 году понял что чтото изменилось, народ стал все скупать не думая, с тех пор все монеты только покупаются, осталось только чувство заткнуть дырку потому что надо завершить то что начал.

Монеты России и СССР