В Коломне у известного краеведа изъяли коллекцию монет.

gresnik · **Добавлено:** 20-09-2018 14:05:17

Гришко Сергей писал(а):

ну-ну. Не нужно меня лечить..
Я не отношусь к силовикам.

нуууу, об ентом не было и речи. идет обсуждение, приводятся доводы.
но, согласитесь, все таки вы очень подозрительный человек. многое теперь я вижу в правильном свете. вот и ножи вы тут продавали (уж не следы ли заметали) и ремни (личные вещи. чьи? избавление от улик?). и не дает мне покоя наличие древностей у вас.
вот смотрите что получается:
древности - есть.
прибора - нет. и вы прям настаиваете на этом.
нож - есть.
можно сказать, что прямо довольно прозрачно видно, откуда приходят древности.
и вот эта странная фраза - "И не потому, что я ключи не теряю. А потому, что я не занимаюсь копом."
копом значит, нет, а разбоем, значит, да?

у вас есть нож, древности и вы не отрицали занятие разбоем. мама дорогая, да это же звездочка следаку.

Makaveli · **Добавлено:** 20-09-2018 14:09:04

Гришко Сергей писал(а):

я не вижу такого текста в первом посту.
Откуда цитата?

Оттуда же откуда она появилась в первом сообщении. Из интернета. Вот полностью:

Цитата:

Как сообщили в УФСБ, по оценке специалистов коллекция представляет большую историческую и культурную ценность. Хозяин собрания старины пояснил следователям, что приобретал артефакты, которые продавались в Интернете, а затем занимался их реставрацией.

Сейчас проводится доследственная проверка, уголовное дело пока не возбуждено. При этом не исключено, что нумизмат сможет вообще отделаться административным штрафом. По словам силовиков, уголовная ответственность для него будет возможна только если будет доказано, что он сам занимался нелегальными археологическими раскопками. В противном же случае Амосову грозит штраф за незаконный оборот археологических предметов – от двух до пяти тысяч рублей с конфискацией артефактов.

Гришко Сергей · **Добавлено:** 20-09-2018 14:10:03

gresnik писал(а):

нуууу, об ентом не было и речи. идет обсуждение, приводятся доводы.
но, согласитесь, все таки вы очень подозрительный человек. многое теперь я вижу в правильном свете. вот и ножи вы тут продавали (уж не следы ли заметали) и ремни (личные вещи. чьи? избавление от улик?). и не дает мне покоя наличие древностей у вас.
вот смотрите что получается:
древности - есть.
прибора - нет. и вы прям настаиваете на этом.
нож - есть.
можно сказать, что прямо довольно прозрачно видно, откуда приходят древности.
и вот эта странная фраза - "И не потому, что я ключи не теряю. А потому, что я не занимаюсь копом."
копом значит, нет, а разбоем, значит, да?

у вас есть нож, древности и вы не отрицали занятие разбоем. мама дорогая, да это же звездочка следаку.

я еще раз напоминаю:
важны улики и доказательства. Нам привели улики. В доказательную базу нас никто не посвящается. И верно.
Суд разберется. Если Вы не верите суду - это уже другая история.

В моем случае, раз Вы с иронией, расписали тут на насколько строк, тоже суд разобрался бы.
На суде я бы мог ответить и "чьи вещи" и "чьи ножи" и прочее-прочее.

Makaveli · **Добавлено:** 20-09-2018 14:14:19

Гришко Сергей писал(а):

я не вижу такого текста в первом посту.

Тогда у меня вопрос где вы в первом посту увидели это??

Гришко Сергей писал(а):

там обнаружили технику для копа

Там написано

Цитата:

Также в кабинете Амосова было обнаружено оборудование для очистки археологических древностей.

Посмотрел видео, нашли микроскоп и шредер. Какая техника для копа? Где вы это услышали?

Makaveli · **Добавлено:** 20-09-2018 14:15:44

Гришко Сергей писал(а):

важны улики и доказательства. Нам привели улики.

Какие? Микроскоп? Приведите пример что вы имеете в виду?

gresnik · **Добавлено:** 20-09-2018 14:18:48

Гришко Сергей писал(а):

На суде я бы мог ответить и "чьи вещи" и "чьи ножи" и прочее-прочее.

это хорошо.
одна беда, бабушки у подъезда сегодня весь день трут про какого то маньяка, что в парках охотится с ножом на людей и отбирает у них древности и ремни. а подходит вроде как с вопросом - не подскажите, где продается прибор для копа?
грят, полгода за ним следили.

Гришко Сергей · **Добавлено:** 20-09-2018 14:20:01

Makaveli писал(а):

Посмотрел видео, нашли микроскоп и шредер. Какая техника для копа? Где вы это услышали?

невнимательно прочитал значит.
Повело на мысль из-за того, что статью инкриминировали:

Цитата:

ч. 3 ст. 243.2 УК РФ (Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания).

Цитата:

Какие? Микроскоп? Приведите пример что вы имеете в виду?

улики - артефакты, попавшие на видео при обыске.
Может (и скорее всего), будет еще что-то (какие-нибудь записи о происхождении /цены еще что-нибудь)
Это все улики.
Доказывать журналистам не нужно и нет смысла. :wink:

Я всего лишь к тому, что нам доступна слишком малая часть для анализа.

Цитата:

это хорошо.
одна беда, бабушки у подъезда сегодня весь день трут про какого то маньяка, что в парках охотится с ножом на людей и отбирает у них древности и ремни. а подходит вроде как с вопросом - не подскажите, где продается прибор для копа?
грят, полгода за ним следили.

у нас презумпция невиновности

Makaveli · **Добавлено:** 20-09-2018 14:35:15

Гришко Сергей писал(а):

Makaveli писал(а):

Посмотрел видео, нашли микроскоп и шредер. Какая техника для копа? Где вы это услышали?

невнимательно прочитал значит.
Повело на мысль из-за того, что статью инкриминировали:

Повело на мысль? :apstenu:

Так и не надо писать утвердительно что нашли технику. Нет никакой техники.
Нашли микроскоп и шредер. Я же вам говорю даже если уголовное дело закроют коллекцию все равно заберут.
Чем ваша коллекция лучше? Что вы им имели в виду ставя этот смайлик - " :-|

" ??

Гришко Сергей · **Добавлено:** 20-09-2018 14:40:22

Makaveli
да откуда Вы знаете, что РЕАЛЬНО нашли (в полном объеме), а не в ролике на утубе?
Следователи не понесут дело в суд с замахом на статью о незаконном извлечении из земли.
Должны быть доказательства. Мы о них не знаем. Не все артефакты и доказательства раскрывает видео.
Если бы мы с Вами обсуждали ситуацию после судебного процесса - было бы другое дело, а так...

Не вижу смысла дальше продолжать спор по кругу. Предлагаю на этом остановиться.

gresnik · **Добавлено:** 20-09-2018 14:42:23

Гришко Сергей писал(а):

у нас презумпция невиновности

бинго.
таким образом, и приборы для копа, и "древности", и даже, не побоюсь этого слова, микроскоп являются абсолютно легальными вещами для личного пользования.

gresnik · **Добавлено:** 20-09-2018 14:43:13

Гришко Сергей писал(а):

да откуда Вы знаете, что РЕАЛЬНО нашли

а вы?

Makaveli · **Добавлено:** 20-09-2018 14:45:01

Гришко Сергей писал(а):

Makaveli
да откуда Вы знаете, что РЕАЛЬНО нашли (в полном объеме), а не в ролике на утубе?
Следователи не понесут дело в суд с замахом на статью о незаконном извлечении из земли.
Должны быть доказательства. Мы о них не знаем. Не все артефакты и доказательства раскрывает видео.
Если бы мы с Вами обсуждали ситуацию после судебного процесса - было бы другое дело, а так

Так вы же делаете выводы заранее. Вот и не делайте их.
В суд еще никто не пошел. Дело могут и закрыть (если вообще откроют). Монеты забрали и не вернут.

Гришко Сергей · **Добавлено:** 20-09-2018 14:52:16

Makaveli писал(а):

Монеты забрали и не вернут.

Чтобы не вернули - должны быть основания.
Ведь не могут просто молча не вернуть.
А значит, не вернув, придется предъявить обвинения.

Makaveli gresnik как правило, если изымают, значит, с доказательной базой все на мази.

Makaveli · **Добавлено:** 20-09-2018 14:55:10

Гришко Сергей писал(а):

Чтобы не вернули - должны быть основания.
Ведь не могут просто молча не вернуть.

Основания есть

Цитата:

Хозяин собрания старины пояснил следователям, что приобретал артефакты, которые продавались в Интернете, а затем занимался их реставрацией... Амосову грозит штраф за незаконный оборот археологических предметов – от двух до пяти тысяч рублей с конфискацией артефактов.

Гришко Сергей у вас копанина есть в коллекции?

gresnik · **Добавлено:** 20-09-2018 15:08:50

Makaveli писал(а):

Гришко Сергей у вас копанина есть в коллекции?

правильный следователь спросит по другому - есть ли по каждой монете родословная от станка до вашей ячейки в вашем шикарном и дорогом пластиковом контейнере, обитом бархатом?
нет? так и запишем.
а нож то у вас на кухне есть?
есть? так и запишем.

Numfareast · **Добавлено:** 20-09-2018 15:10:28

Makaveli писал(а):

у вас копанина есть в коллекции?

Если учитывать положения УК РФ, согласно которым под культурным слоем понимают слой, возрастом залегания свыше 100 лет, то если отрыл чешую вместе с биметаллом 91 года - нет состава. Потому что нет оснований считать ее археологическим предметом, ну и главное - вы не эксперт, чтобы самостоятельно определять подлинность и возраст добытого предмета

LEO83 · **Добавлено:** 20-09-2018 15:20:58

Им сказали, его осадить.
Его осадили, скорее всего не посадят... штраф выпишут, но все изымут...
Дальше рыпаться будет, возможны варианты.
Но огласка в народе, сгладит его варианты...

А ч. 3 ст. 243.2 УК РФ (Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания
Это повод доки в мусорне написать какие надо!
Не более

Makaveli · **Добавлено:** 20-09-2018 15:21:30

gresnik писал(а):

правильный следователь спросит по другому - есть ли по каждой монете родословная от станка до вашей ячейки в вашем шикарном и дорогом пластиковом контейнере, обитом бархатом?
нет? так и запишем.

А еще в протоколе стоит отметить, что богатства настолько в изобилии что часть хранится в трех литровых банках из-под майонеза и обувных коробках словно мусор.

gresnik · **Добавлено:** 20-09-2018 15:23:57

Makaveli писал(а):

gresnik писал(а):

правильный следователь спросит по другому - есть ли по каждой монете родословная от станка до вашей ячейки в вашем шикарном и дорогом пластиковом контейнере, обитом бархатом?

А еще богатства настолько в изобилии что часть хранится в трех литровых банках из-под майонеза и обувных коробках словно мусор.

даже страшно представить, что хранится в ведрах на даче.

Гришко Сергей · **Добавлено:** 20-09-2018 15:26:15

gresnik

gresnik писал(а):

так и запишем.

так и пусть пишут.
Еще раз, сейчас не военное время.
Суд решит, суд разберется. Верим в справедливый суд.

Makaveli · **Добавлено:** 20-09-2018 15:27:29

gresnik писал(а):

даже страшно представить, что хранится в ведрах на даче.

по словам экспертов, там хранятся экземпляры выставочного качества.

Makaveli · **Добавлено:** 20-09-2018 15:29:25

Гришко Сергей писал(а):

Суд решит, суд разберется. Верим в справедливый суд.

Именем Российской федерации. Аминь.

gresnik · **Добавлено:** 20-09-2018 15:30:08

Makaveli писал(а):

gresnik писал(а):

даже страшно представить, что хранится в ведрах на даче.

по словам экспертов, там хранятся экземпляры выставочного качества.

новое слово в градации качества.
в альбом, краговое, кладовое, теперь вот - выставочное.

LEO83 · **Добавлено:** 20-09-2018 15:32:33

Гришко Сергей писал(а):

Верим в справедливый суд

Убвинительный приговор в РФ в скольки случаях подтверждается судом???
в 98%? +\-
У нас в стрне что в ментов ке, что в судах, палки рисуют на жизни не смотрят

Гришко Сергей · **Добавлено:** 20-09-2018 15:54:07

LEO83 писал(а):

Убвинительный приговор в РФ в скольки случаях подтверждается судом???
в 98%? +\-
У нас в стрне что в ментов ке, что в судах, палки рисуют на жизни не смотрят

да хоть 99, чего Вас удивляет?
Я уже писал: следственный комитет без уверенности в виновности дела в суд не передает. И это нормально.

Монеты России и СССР