Дождались: копии юбилейных монет СССР в пруфе

sergiy · **Добавлено:** 22-05-2014 09:08:57

yurry1 писал(а):

с золотыми руками китайцев, растущими из золотых мест, качество как у оригиналов будет минимум через пол-года или через год.

Gofman писал(а):

НЕ БУДЕТ!!! :no2:

Для этого им придётся стыбзить оригинальные штемпеля. А иначе - как ни улучшай (вон, в "Империи" уже пару веков всё улучшают и улучшают), всё одно - отличия будут.
Но, разумеется, экспертиза усложнится. Но это нормально...

Будет!!!
Но конечно не через год, и не через два.
Меняются ТЕХНОЛОГИИ. И меняются стремительно. Возможно через 5-10 лет появятся технологии, которые мы себе и представить сейчас просто не можем. Какое нибудь супер молекулярное атомное 3D копирование. При котором копия и оригинал будут соответсвовать друг другу вплоть до каждого атома. Тогда само понятие оригинал-подлинник изменится.
Бумажный оригинал и очень хорошая ксерокопия, всё равно на некоем уровне отличаются. Хоть на одну молекулу краски где то.
А вот можно ли различит файл на HDD и его "копию" на флешке? Какая экспертиза может отличить эти два файла. Какой из них был "первее"? Какой "оригинал" и какой "копия"? Само понятие "оригинал-копия" здесь уже приходится писать с кавычками. Они же АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ.
Вот хотите вы купить фото в цифровом формате JPG, например, и вам предлагают его за 1000 руб - "оригинал", или за 100 руб "копию". :wink:

Т.Е. вот вам болванка за 10 руб, на ней файл - это 1000 руб - это оригинал. А ещё вы можете скопировать себе файл на флешку - у вас будет "копия" за 100 руб. Что выберете? (Учитывая что все нематериальные, авторские права и т.д. будут одинаково учтены)

3D- принтеры ещё 5 лет были чем-то почти фантастическим и бешенно дорогим. Сегодня уже есть "персональные" по цене менее 50 000 рублей. :wink:

Gofman · **Добавлено:** 22-05-2014 09:27:06

Да нет у копий массовой продукции МД светлого будущего...

eugens_33 · **Добавлено:** 22-05-2014 09:41:26

begemot13 писал(а):

Выложил ЧАП на прошлом клубе в Екате. Подошли три человека спросили, а почем копии.Говорю, шестнадцать тысяч, чисто по золоту ))))

ЧА и ЩА пиши с буквой - А :lol:

( школьное правило)

Se · **Добавлено:** 22-05-2014 10:41:52

sergiy писал(а):

А вот можно ли различит файл на HDD и его "копию" на флешке? Какая экспертиза может отличить эти два файла. Какой из них был "первее"? Какой "оригинал" и какой "копия"? Само понятие "оригинал-копия" здесь уже приходится писать с кавычками. Они же АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ.

По дате создания, по Журналу истории и т.д. В цифровом мире всё отследить гораздо проще и чтобы выявить оригинал-копия экспертиза не нужна.
С монетами сложнее, но, думаю, хорошая копия будет и как "новоделы" будет цениться выше, чем плохая. Сколько сейчас стоят царские и советские новоделы? А сколько стоит современная копия монеты, практически неотличимая от оригинала?
Кстати, уже сейчас очень многие владеют копиями редких монет и даже не подозревают об этом

Alexidiss · **Добавлено:** 22-05-2014 11:10:16

begemot13 писал(а):

Выложил ЧАП на прошлом клубе в Екате. Подошли три человека спросили, а почем копии.Говорю, шестнадцать тысяч, чисто по золоту ))))

Бывает еще смешнее - когда в обмен на оригиналы предлагают копии, причем на полном серьезе. :lol:

sergiy · **Добавлено:** 22-05-2014 12:18:45

Se писал(а):

sergiy писал(а):

А вот можно ли различит файл на HDD и его "копию" на флешке? Какая экспертиза может отличить эти два файла. Какой из них был "первее"? Какой "оригинал" и какой "копия"? Само понятие "оригинал-копия" здесь уже приходится писать с кавычками. Они же АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ.

По дате создания, по Журналу истории и т.д. В цифровом мире всё отследить гораздо проще и чтобы выявить оригинал-копия экспертиза не нужна.

Вы смеётесь или действительно не понимаете? Все атрибуты, все журналы, всё это очень просто редактируется. НИКАКАЯ экзпертиза не может их различить. Потому что АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ.
11100010100001111111001110000
11100010100001111111001110000
перед вами два "файла", две последовательности ноликов и единичек. Один я набил на клавиатуре - он "оригинал", второй скопировал. Так вы определите где оригинал и где копия?
В своё время были популярны системы копирования CD и DVD которые вообще копировали не файлы, не лезли в структуры, а копировали просто "нолики и единицы" - создавая диск копию. АБСОЛЮТНУЮ копию, зачастую с системой защиты от копирования (если система была на уровне алгоритма, а не физическая), не взламывая, а просто копируя её.
Рано или поздно возникнут такие системы физического копирования. Просто это вопрос времени. И тогда НИКАКОЙ эксперт не сможет определить копию и оригинал.

Нибе · **Добавлено:** 22-05-2014 12:28:13

Se писал(а):

sergiy писал(а):

Кстати, уже сейчас очень многие владеют копиями редких монет и даже не подозревают об этом

пока не понесут продавать :mrgreen:

Нибе · **Добавлено:** 22-05-2014 12:33:09

sergiy писал(а):

Se писал(а):

sergiy писал(а):

Так вы определите где оригинал и где копия?
Рано или поздно возникнут такие системы физического копирования. Просто это вопрос времени. И тогда НИКАКОЙ эксперт не сможет определить копию и оригинал.

Копия не ЗВЕНИТ

sergiy · **Добавлено:** 22-05-2014 12:40:45

Нибе писал(а):

sergiy писал(а):

Se писал(а):

sergiy писал(а):

Так вы определите где оригинал и где копия?
Рано или поздно возникнут такие системы физического копирования. Просто это вопрос времени. И тогда НИКАКОЙ эксперт не сможет определить копию и оригинал.

Копия не ЗВЕНИТ

это шутка?

128 · **Добавлено:** 22-05-2014 14:55:45

Нибе писал(а):

sergiy писал(а):

Se писал(а):

sergiy писал(а):

Так вы определите где оригинал и где копия?
Рано или поздно возникнут такие системы физического копирования. Просто это вопрос времени. И тогда НИКАКОЙ эксперт не сможет определить копию и оригинал.

Копия не ЗВЕНИТ

Последний мондворовой биметалл "Саратовская область" тоже не звенит viewtopic.php?t=639924

Михаэлис · **Добавлено:** 22-05-2014 15:03:31

Многие новички попадутся, когда эти копии им будут впаривать как оригиналы. :oops:

128 писал(а):

Последний мондворовой биметалл "Саратовская область" тоже не звенит

Необходимо уточнить, что это не звенит не просто мондворовский биметалл, а именно СПМД-шный.

kes1973 · **Добавлено:** 22-05-2014 15:47:49

ссв_1 писал(а):

А вот это уже статья УК

Вложение:

4247913274.jpg

Вложение:

4247913274_1.jpg

А вчем хоть фишка? отличий от оригинала, чтоб не нарватсья на поделку? В красной книге двор затертый, в Советских и Барселоне нет гурта, а здесь?

az717 · **Добавлено:** 22-05-2014 16:49:35

что за глупости блин пишете-копия монеты и копия файла-это таки две большие газницы-как говорят в одессе-точные копии советских и российских монет-скорее всего НИКОГДА китайцы не научатся делать-но качество безусловно будет улучшаться-неопытным собирателям надо быть внимательнее.

самый лучший способ отличить-не зная матчасти-носить оригинал с собой-только так.

danalex · **Добавлено:** 22-05-2014 16:54:15

Что Вы переживаете, господа! :-D

Лет через сто, при текущих темпах роста популяции китайцев, тупо некому будет разбираться, где настоящий ЧЯП, а где китайская копия :-D

Китайцы, заполонив планету (с), уж как-нибудь между собой договорятся, что копии можно считать оригиналами, чтобы не париться и не тратить деньги на экспертизы :-D

Gofman · **Добавлено:** 22-05-2014 17:53:53

az717 писал(а):

самый лучший способ отличить-не зная матчасти-носить оригинал с собой-только так.

Не, Вадим, надо же ещё и ЗНАТЬ, причём наверняка, куда смотреть и что там искать...
Лучше обратиться к тем, кто в курсе...

az717 · **Добавлено:** 22-05-2014 18:02:06

это да-но

1-мало кто в курсе сейчас

2-а кто реально в курсе-не будет помогать бесплатно-но всегда же пипл хочет подешевле

П.С. надысь один мой знакомый-вроде опытный в теме-и то лоханулся-купил барсю за 6тыр комплект-палёную-повёлся на 40% от рынка-ведь многие люди-когда видят явную халяву-имеют неправильный рефлекс-отключение мозга-тем и пользуются фуфловпариватели. :super_smilies056:

danalex · **Добавлено:** 22-05-2014 18:27:22

Gofman писал(а):

az717 писал(а):

самый лучший способ отличить-не зная матчасти-носить оригинал с собой-только так.

Не, Вадим, надо же ещё и ЗНАТЬ, причём наверняка, куда смотреть и что там искать...
Лучше обратиться к тем, кто в курсе...

Ну и плюс - если нарваться на непорядочного продавца - тот может заявить, что на самом деле ваш оригинал - это его монеты, а вы постарались подменить. Еще и вывернет как мошенничество :-)

Мало ли, какие ушлые продавцы бывают... Не все же на МЯУ покупают...

az717 · **Добавлено:** 22-05-2014 18:57:45

а что-на сходках есть ПОРЯДОЧНЫЕ продавцы и мяу исключение? :lol:

1-продадут подлинное дорого-бывает в разы выше рынка-это считай повезло--самый массовый вариант

2-продадут подлинное в плохом состоянии *по ценнику*-а реально оно стоит в разы дешевле--тоже подобного хватает

3-продадут фуфло сильно ниже рынка-это на хомячков собирающих кошерное--и это не редкость-обычно *перебежчики* впаривают-по регионам

danalex · **Добавлено:** 22-05-2014 19:25:47

Да? Странно, а я думал - там все-таки цивилизованные магазины, думал ответственность есть у продавцов... Так ведь по статье можно пойти за такое, не?

Михаэлис · **Добавлено:** 22-05-2014 19:41:18

danalex писал(а):

Так ведь по статье можно пойти за такое, не?

Думаете, это кому-то надо - заниматься подобной "мелочью", которая даже не является драгметаллом?

az717 · **Добавлено:** 22-05-2014 19:57:32

danalex писал(а):

Да? Странно, а я думал - там все-таки цивилизованные магазины, думал ответственность есть у продавцов... Так ведь по статье можно пойти за такое, не?

да-то что после 1997 года-является ходячкой рф-даже г-нобляшки-за подделку можно прилипнуть-если без указания типа копия-реплика-сувенир и тд и тп-но не думаю что будут ссориться с китаем из за великих миллионов их маленьких мастерских-клепающих это г-но в гигантских масштабах и почти за бесплатно-а вот кто в рф это будет впаривать-может огрести по самое не балуйся. :nyam:

mmm7 · **Добавлено:** 22-05-2014 22:09:42

в прошлом клубе в Риге увидел в продаже копии (да ещё и не сильно качественные) Красной Книги... у меня глаза на лоб полезли Раньше ничего подобного даже не встречал...

Se · **Добавлено:** 24-05-2014 03:54:47

sergiy писал(а):

Se писал(а):

sergiy писал(а):

А вот можно ли различит файл на HDD и его "копию" на флешке? Какая экспертиза может отличить эти два файла. Какой из них был "первее"? Какой "оригинал" и какой "копия"? Само понятие "оригинал-копия" здесь уже приходится писать с кавычками. Они же АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ.

По дате создания, по Журналу истории и т.д. В цифровом мире всё отследить гораздо проще и чтобы выявить оригинал-копия экспертиза не нужна.

Вы смеётесь или действительно не понимаете? Все атрибуты, все журналы, всё это очень просто редактируется. НИКАКАЯ экзпертиза не может их различить. Потому что АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ.
11100010100001111111001110000
11100010100001111111001110000
перед вами два "файла", две последовательности ноликов и единичек. Один я набил на клавиатуре - он "оригинал", второй скопировал. Так вы определите где оригинал и где копия?
В своё время были популярны системы копирования CD и DVD которые вообще копировали не файлы, не лезли в структуры, а копировали просто "нолики и единицы" - создавая диск копию. АБСОЛЮТНУЮ копию, зачастую с системой защиты от копирования (если система была на уровне алгоритма, а не физическая), не взламывая, а просто копируя её.
Рано или поздно возникнут такие системы физического копирования. Просто это вопрос времени. И тогда НИКАКОЙ эксперт не сможет определить копию и оригинал.

Ага. Ну со знатоком спорить смысла нет. Двоичный код, файловая система и т.п.
А кто Вам текст на компе набирает? Комп - это такой ящичек, к которому подключается монитор (экран, как у телевизора) и клавиатура (с ее помощью буковки заносятся в ящичек), но там всё сложно... :lol:

danalex · **Добавлено:** 24-05-2014 04:18:43

az717 писал(а):

danalex писал(а):

Да? Странно, а я думал - там все-таки цивилизованные магазины, думал ответственность есть у продавцов... Так ведь по статье можно пойти за такое, не?

да-то что после 1997 года-является ходячкой рф-даже г-нобляшки-за подделку можно прилипнуть-если без указания типа копия-реплика-сувенир и тд и тп-но не думаю что будут ссориться с китаем из за великих миллионов их маленьких мастерских-клепающих это г-но в гигантских масштабах и почти за бесплатно-а вот кто в рф это будет впаривать-может огрести по самое не балуйся. :nyam:

И я о том, это не просто подделка антиквариата какого-нибудь, это фальшивомонетничество, конкретно плохая байда :-)

Вопрос не в том, что кто-то продает подделку монетки, которая стоит 10 косарей, а в том, что кто-то продает подделку официального платежного средства - 10 рублей, к примеру :-)