Монеты России и СССР

Здравствуйте, коллеги!

Недавно в Германии законодательно решили ужесточить закон о культурных ценностях, под этот закон, который еще пока на рассмотрении и не принят, подпадаем и мы с вами, коллекционеры монет, медалей, жетонов. Суть сводится к следующему: продавать монеты старше 100 лет без официальной истории (то есть, если нельзя проследить ее историю нахождения в коллекции и документов подтверждающих ее приобретение в течении этих 30 лет) будет запрещено. Как это отразиться на цены европейских монет не только в самой Германии, но в частности и у нас в стране, полагаю объяснять нет нужды.

В Германии была создана петиция в поддержку частных коллекционеров, автор которой Урсула Кампманн довольно известный автор нумизматических книг и статей. Думаю, что для тех, кто принимает участие на европейских форумах и аукционах эта петиция уже не новость. Лично мне пришло уже более 10 писем с разных профильных площадок и торговых домов.

Я проголосовал в пользу петиции, но никого не побуждаю. Дело сугубо добровольное.

Ссылка на статью Урсулы Кампманн о новом законе: http://muenzenwoche.de/de/page/4?&id=3535

Ссылка на петицию: https://www.openpetition.de/petition/on ... n-sammelns

С уважением ко всем, Сергей.

Дык это ж хорошо! Если у них фиг что продашь после принятия этого закона (представил себе процесс доказывания, что монета принадлежала именно тебе) - будут продавать в другие страны!

Интересно каким образом, если это будет запрещено законом?

Суть закона в том, чтобы ничего за пределы Германии и не уходило, а то, что имеется, будь добр докажи законность этого.

Реально интересно... Пока читаю... Но первое, что пришло на ум, если это реально произойдет,-цены упадут. Да,да -не вырастут, а упадут.

99 % монет, продаваемых в той же Германии, без доказательного провенанса. Значит их будут продавать в обход закона, не через аукционы, а частным хэндлерам, как это делалось до сих пор в обход чеков на так называемые массен варен ... Только раньше это делалось для ухода от налогов, теперь будет делаться для вышеназванного+ для обхода гипотетического закона.

Возможно будут какие-то барьеры на границе , но они легко преодолимы с помощью наших братьев из Прибалтики и Польши, как это было во времена СССР.

Значит неконтролируемый дешевый запас монет выльется на наш рынок, что приведет его к окончательному колапсу...

Странно у Вас получается: дефицит товара приведет к его обесцениванию - это нонсенс. Если к нам, что и "выльется", то не потоком, как многим бы хотелось. К тому же у нас с некоторых пор тоже закон ужесточили.

Помню новости про нелегальный вывоз из Германии мусора и покойников на кремацию.... А уж какие-нибудь монетки - неудобно и говорить-то...
Вот у них и будет дефицит - на что нам, строго говоря, глубоко плевать.

Какой же дефицит? Монеты без провенанса, которые раньше шли через всевозможные аукционы, биржи, интернет-площадки, слёты и т.д.-теперь пойдут в обход. Т.е. без прибавочной стоимости, которая раньше прибавлялась к стоимости каждой монеты, учитывая госналоги, комиссионные сборы аукционов и т.д..

Теперь звеньев между покупателем и продавцов станет несоизмеримо меньше, значит и цена упадет...

Ещё можно вспомнить передачу Украденные Коллекции. По Следам "Черных Антикваров". Как раз про чёрный рынок в европах. Вот кому дополнительные еврики упадут )))

У меня рубль Константина без провенанса. Раньше я отдавал его на продажу на Синкону, придумывая цену в несколько сот тысяч евритов. На аукционе бились десяток миллионеров-миллиардеров, поднимая цену до нескольких миллионов евритов. Свои проценты накручивала Синкона, платился также госналог. Теперь без провенанса, я не могу даже открыто выставить этот товар на немецкий ебей. И как же цена на монеты вырастет после принятия сего закона,а?

Не приписывайте Германию к Швейцарии!

Рудигер, это просто выдуманный пример. Замените Синкону на Кюнкера. Ничего не изменится....

Зато все официалы будут после принятия этого закона пить газировку,даже без сиропа. Все кто работает по-черному-выиграют, ну это как всегда. Коллекционер тоже в выигрыше, цена упадет....Рынок как таковой в проигрыше, цена падает, интерес к собиранию, соответственно, тоже...

Проголосовал
За
Это не дело ограничивать нумизматов)

Блин, какое нам дело до немецких нумизматов? Не будут они покупать монеты без документов, нам же лучше. Конкурентов не будет.Мы купим, т.к. цена без документов дешевле...

А к немчикам будут ходить из контролирующих органов по ночам -проверять наличие монет в коллекции и документов к ним... Так они вообще бросят собирать. Значит монет- больше, конкурентов -меньше, цена дешевле

И с чего Вы решили, что коллекционный материал хлынет к нам? Чисто гипотетически? А много ли к нам в страну простым коллекционерам пришло в коллекции из разграбленных архивов Сирии и Ирака?

Если подобный законопроект пройдет у немцев, то выиграют от этого британские, швейцарские и австрийские аукционы и дилеры, но не мы с вами. Не факт, но и наши радетели закона что-нибудь подобное запросто могут придумать...

P.S.: Не желай другому того, чего себе не пожелаешь.

Простое, Гюнтер. Дело в том, что все белые пушистые зверьки, зарождающиеся на загнивающем Западе, очень быстро находят пристанище у нас в стране. Примут в Германии - вот зуб дам, что максимум через год этим же озаботится Госдума. А если учесть, что у нас уже есть требование до 2016 года зарегистрировать коллекции, и позже продажа будет возможна только из таких зарегистрированных коллекций - то дело выглядит совсем мрачно.

Приезжайте к нам... Мы сочиним вам провенансы... С момента образования Немецкой слободы в Москве....
Провенанс - не документ, бумага всё стерпит.

Колотка-не стало. Все лоты перекинулись на Виато, Шемок, и т.д., не говоря уж о мелких инетплощадках. Продавцы с МЯУ и ЧАО уже говорят об огромном приносе и продаже за копейки не только китайского фуфла, но и коллекционного материала. На Таганку поток приноса тоже возрос. Цена на золотые монеты, типа бульон, упала ниже цены металла. Цена на коллекционный материал-тоже упала. А достаточно было рухнуть одной инетплощадке. Материал попер из всех щелей во все щели.

Да....Частично выиграют британские, швейцарские и австрийские аукционы и дилеры, но многое пойдет на наш рынок напрямую. Тем более немчики, озабоченные сохранением КИЦ, будут подавать претензии ко всем вышеперечислненным легальным иностранным аукционам, если какая-то монета с немецкой историей там будет продаваться без надлежайших документов.

А к черным дилерам какие претензии?

Последняя Ваша фраза меня окончательно убила-,,P.S.: Не желай другому того, чего себе не пожелаешь.,, Мне больше некому и нечего желать, окромя как сытому европейскому бюргеру. Уж они то явно озабочены положением дел в России, иначе не стали бы поддерживать вводимые санкции против РФ...

...у нас уже есть требование до 2016 года зарегистрировать коллекции, и позже продажа будет возможна только из таких зарегистрированных коллекций...

Не слышал даже. Watcher, где об этом можно прочитать?

охренеть-и там заскоки.

я дико извиняюсь-спрошу как юрист-а что есть коллекция в контексте регистрации либо подтверждающих документов владения не менее 30 лет-вроде мы все прекрасно понимаем что это нереально-идиотизм-либо новая кормушка для чиновников-крючкотворов-либо всё опять уйдёт в подполье.

Вы божий дар с яичницей не путайте.
Почему в России коллекционеры не хотят регистрировать коллекции?
Поясню. Хотя даже дураки понимают.
У моей семьи была коллекция официально зарегистрированная еще с 50х, в СССР тоже нужно было их регистрировать, но не коллекции, а отдельные экземпляры.
Пришел 93 год.
И нас обокрала милиция. Просто под ноль.
И что?
А ничего. Их нашли, потом они странно умерли в камере. Но мы своих вещей так и не увидели.
Думаете ситуация изменилась?
Вам будет приятнее если вас ограбят полицейские, держа в руках ваш список зарегистрированного?
Или государство вам даст гарантию что эти базы не попадут в руки к ворам.
PS
Как пример. Недавно. Умер у нас сосед. Ночью. Возвращался с работы и на лестницы в подъезде плохо стало с сердцем. Вызвали полицию. Теперь то нужно на все смерти. Они приехали, сказали не криминальный, отметили у себя и уехали.
Уже через 15 минут соседке позвонили более 10 похоронных агентов.
Вопрос.
После регистрации вам коллекции, как скоро воры будут иметь её список на руках?

вот-точно так-а пипл не вдупляет в силу

Не понял, что я путаю. Я вопрос Watcher задал - где про это требование к 2016 написано.. всего лишь

Про милиции и так понятно, сам историю знаю одну.

Например, тут: http://www.rg.ru/2013/07/26/arch-dok.html







Как видите, вроде б регистрировать в "негосударственный музейный фонд" надо лишь археологические предметы. Однако само определение понятия "археологический предмет" столь расплывчато, что под него, в принципе, можно подвести любую монету старше 100 лет. Или доказывать, что она у вас не из земли выкопана, а от прадедушки досталась. То есть, опять же, предоставить историю владения. Те же германские помидоры, только вид в профиль.

ПС. Да, об этом мало кто слышал. В основном, копари шумели, остальные думали, что их минует. Но минует вряд ли, "рикошетом" многих задеть может.

Brios, естественно - спустя ровно то время, что потребуется на телефонный звонок. Но - dura lex, sed lex. Требование уже имеется, хоть пока касается лишь архпредметов.