Монеты России и СССР

== Аргентина ==

1) Что находится в обращении

В обращении находятся банкноты и монеты "конвертируемого песо", выпускавшиеся с 1992 года. Реальная стоимость песо падает, но правительство Аргентины отказывается это признавать - и, вследствии этого, отказываются выпускать банкноты и монеты более крупных номиналов. Самая крупная банкнота - 100 песо - по курсу черного рынка (т.е. по настоящему курсу) стоит меньше 10 долларов, а самая крупная монета - 2 песо - менее 20 центов. В результате все ходят с пачками банкнот. Все банкноты, кроме 100 песо, обычно ветхие. А монет в обращении очень-очень мало. Совсем мало. Настоящий дефицит. При том что некоторые вещи - например, проезд в автобусах в некоторых городах - до сих пор оплачиваются только монетами. Продавцы изворачиваются как угодно, лишь бы не давать сдачу монетами. Готовы, чтобы не расставаться с последней завалявшейся в кассе монеткой в 10 сентаво, сделать покупателю скидку в 1,90 песо (т.е. до величины самой мелкой банкноты в 2 песо). Если хотя бы частично оплачиваете покупку монетами, то любой продавец будет безумно рад и очень вам благодарен.

5 сентаво
Встречаются сейчас очень редко. Но если удастся их найти, то примерно с равной вероятностью это может оказаться любой из годов выпуска 1992-2011. Несколько лет монеты были из медно-никелевого сплава - очень износоустойчивые. Все остальные годы - из алюминиевой бронзы или из стали, плакированной латунью; они теряют внешний вид гораздо быстрее, зачастую от одного прикосновения.

10 сентаво
Встречаются не слишком часто, но встречаются. Примерно с равной вероятностью вам попадется любой из годов выпуска 1992-2011. Сделаны из алюминиевой бронзы или из стали, плакированной латунью; теряют внешний вид быстро, зачастую от одного прикосновения.

25 сентаво
Встречаются сравнительно часто. Примерно с равной вероятностью вам попадется любой из годов выпуска 1992-2010. Несколько лет монеты были из медно-никелевого сплава - очень износоустойчивые. Все остальные годы - из алюминиевой бронзы; они теряют внешний вид гораздо быстрее.

50 сентаво
Встречаются сравнительно часто. Примерно с равной вероятностью вам попадется любой из годов выпуска 1992-2010. Сделаны из алюминиевой бронзы; теряют внешний вид быстро.

1 песо
Биметаллические монеты, встречаются сравнительно часто. Примерно в равном соотношении обычные и памятные (но памятные только 2010 года). Износостойкие.

2 песо
Биметаллические монеты, встречаются нечасто. Почти все обычные, памятных мало. Износостойкие.


2) Что было в обращении раньше

- Монета 1 сентаво нынешней серии. Бывает трех типов.
- Очень много разных серий монет, оставшихся от различных денежных реформ. Почти все типы и все годы выпуска нередкие, хотя на внутреннем аргентинском нумизматическом рынке монеты начала ХХ века (примерно до 1920 года) ценятся довольно высоко.


3) Коллекционеры

Коллекционирование монет достаточно развито. С Россией, конечно, не сравнить, но, по сравнению с соседними странами, коллекционеров много. Соответственно, с одной стороны, есть и нумизматическая торговля, и люди, отбирающие и сохраняющие нечастые монеты. С другой стороны, это приводит к дифференциации цен, и далеко не все удастся купить по дешевке.


4) Где добыть монеты

а) Обращение: Почти бесперспективный вариант. Если очень повезет, то где-то (в гостинице, в турфирме, у кого-то из местных) может найтись кубышка, куда складывались монеты мелких номиналов. Но в торговле и в банках монет наменять не удастся.

б) Центральный банк: Не меняет по номиналу никакие монеты, кроме памятных. А памятных, скорее всего, будет 1-2 вида.

в) Нумизматическая торговля (самое основное):

Буэнос-Айрес

- Filatelía y Numismática Kurchan: ул. Viamonte, 981 (ст.м. Lavalle линии С). Серьезный магазин. Монеты почти всех типов и годов выпуска на выбор, в т.ч. обычно бывает UNC. Ценник опубликован на их сайте. Цены довольно высокие.
- Квартал на пересечении ул. Corrientes и Maipú: несколько торговых галерей с разных сторон квартала, в которых имеются нумизматические магазинчики. Магазинчиков много, выбор во всех разный, цены в основном не слишком низкие.
- Район San Telmo: по воскресеньям на улице Defensa бывает большая барахолка, в остальные дни монетами торгуют в основном на крытом рынке Mercado San Telmo. Наиболее удачное место, чтобы быстро, дешево и в хорошем состоянии собрать всю простую погодовку. За редкостями наверняка придется ехать к Курчану или на ул. Корриентес.

Ла-Плата

- Numismatica San Luis: ул. Calle 9 №881. Неплохой магазинчик, цены разные.

Мар-дель-Плата

- Numismatica MS: ул. Santa Fe 1844. Неплохой магазинчик, цены разные, попадаются очень низкие.

Росарио

- Numismatica Rosario: ул. Cordoba 844. Серьезный магазин. Можно сравнительно недорого купить очень многое. (Хотя обычная погодовка все равно дешевле в Буэнос-Айресе, в районе Сан-Тельмо.) Главная проблема - магазин работает всего по 2 часа в день, не успеваешь все посмотреть.
- El Romano: ул. Pellegrini 1164. Неплохой магазинчик, цены разные. Очень дешевая погодовка Парагвая.
- Барахолка у ж/д вокзала Rosario Norte: ул. Rivadavia. Суббота и воскресенье, середина и вторая половина дня. Количество торговцев зависит от погоды, изредка попадаются интересные вещи.

Кордоба

- Маленькие и не особо интересные магзинчики по адресам: Olmos 51, Alvear 184, General Paz 30

Мендоса

- Барахолка на площади Pellegrini: с четверга по субботу, бывают 1-2 нумизмата.

Ушуайя

- Monte Oliva Souvenirs: на пересечении улиц San Martin и Augusto Laserre. Цены высокие. Магазин интересен только тем, что это самый южный нумизматический магазин в мире.

г) Пункты скупки драгметаллов: В Аргентине в ХХ веке не выпускалось серебряных монет. Соответственно, населению нечего нести в пункты скупки. А монет других стран или более ранних веков в таких местах обычно не бывает.

д) В соседних странах: Залежи нынешних аргентинских монет есть в обменных пунктах в Чили и Боливии. На автовокзале Сантьяго можно затариться аргентинскими монетами под завязку, а потом радовать продавцов в Аргентине, оплачивая все исключительно монетами. Кроме того, в нумизматических магазинах соседних стран аргентинские монеты прежних выпусков попадаются очень часто.

Познавательно!
сам не собираю Аргентину, но такая информация будет полезна.
плюсую!

Я, конечно, извиняюсь, но что за ерунду Вы тут понаписали?
Я так понимаю, Вы прокатились неделю по Аргентине как турист, и уже делаете выводы, которые никак не отражают реальную действительность.
Полно ошибок и неточностей в этой Вашей информации.

Не неделю, а гораздо больше. А вы там долго жили? И какие именно ошибки?

Я здесь не очень долго живу. 19 лет всего.
И, поверьте, знаю это всё не понаслышке.

Ошибок полно, практически, в каждом пункте Вашего изложения.
Про пачки денег, про конвертируемый песо и т.д. и т.п.

Если в каждом пункте - значит, напишите свою версию.

Прожили 19 лет и не потрудились даже описать нумизматические места страны? Почему я должен сам все это разыскивать?

А юбилейка 2 песо медно-никелевая попадается в обращении?

Не встречал. Хотя возможно, что были раньше: вроде, тиражи не слишком маленькие.

Я что ещё должен трудиться описывать Вам это всё?
С какой стати?
Не кажется ли Вам, что у Вас слишком амбициозный подход к вопросу?

Их несколько видов, и в обращении попадаются. Хотя, их сразу же стараются изъять себе на память.
И биметалл 2-упесовый, т.е. и простой и юбилейный тоже попадается регулярно. В любой кассе их можно увидеть.

Критиковать чужую работу имеет право только тот, кто сам что-то сделал. А если вы за 19 лет не удосужились сделать даже такой мелочи, то вся ваша "критика", простите за выражение, ...

Достойно принимать критику в свой адрес - удел не многих.
(Вы, к сожалению, в это число не входите).
Для того, чтобы критиковать, не обязательно делать или создавать что-то подобное.
Если бы Вы назвали свою тему по-другому, т.е. дали бы понять, что Ваши впечатления от Аргентины сложились именно так, как и описано, и это не претендует на безоговорочную истину, то, поверьте, этой нашей переписки не было бы вовсе.
Потому что с такими неточностями можно было бы согласиться даже не встревая в тему, понимая, что человек просто побывал в стране как турист какое-то короткое время, за которое нельзя сделать точные и однозначные выводы. И все огрехи не имели бы никакой негативной подоплёки.

Далее, банкноты конвертируемого песо, который был введён реформой 1992 года, и стоил 1 к 1 с долларом, уже давно не ходит в обращении.
Он был в циркуляции до того момента, пока не выгнали с поста президента Де ля Руа. С этого момента он стал падать по отношению к доллару, и через некоторое время вышел другой песо с другим дизайном, который в ходу и доныне.
Конвертируемый песо сейчас нигде не примут в уплату чего либо.
Единственное место, где его можно обменять 1 к 1 с теперешним песо, это Банко де ля Насьон.
И то не все старые купюры принимаются там к обмену.
Также не принимаются к обмену памятные медно-никелевые монеты в 5 песос 1994 года.

По поводу ветхости банкнот и хождения денег пачками, как Вы выразились.
Никто тут с пачками не ходит и, соответственно, информация эта неправильная и, прямо скажем, очень преувеличена.
Чтобы было понятно можно привести контр-пример. В России обычные люди носят ежедневно карманных денег на пару тысяч долларов?
Не носят.
Вот так же и в Аргентине.

Ветхость некоторых мелких банкнот, начиная с 2 песос и до 10-ки, объясняется тем, что эти банкноты очень долгое время не попадают в Банк. Т.е. крутятся в каких-то отдельных провинциях, и потому быстро изнашиваются. Это также можно встретить в небольших локальных местах, где живёт сельское население.
В столице и крупных городах ветхих банкнот очень мало. Их зачастую также из-за ветхости могут не принять в уплату чего-либо, и попросят другую банкноту посвежее. Но, уже попав в Банк, ветхие деньги сразу же изымаются и меняются новыми банкнотами.

С монетами, которые сейчас в обращении, ситуация такая:
дефицит действительный только с монетами в 5 и 10 сентавос в алюминиевой бронзе, и в 5 сентавос в медно-никеле.
И начался он после того, как стоимость металла в них стала превышать номинальную стоимость.
Но всё равно они в обращении есть.
Самая редкая сейчас в обращении монета - 5 сентавос в медно-никеле.
В любом супермаркете из-за нехватки именно мелких номиналов суммы округляются в пользу покупателя.
И происходит это спокойно и без видимого ажиотажа.

С другими монетами, т.е. 25 стс, 50 стс, 1 п и 2 пс проблем нет, и они в обращении встречаются ежедневно.
Были периоды, когда не хватало четвертаков и полтинников, но банк делал вбросы новой партией монет.
Возможно, где-то на переферии ситуация несколько иная с мелочью, но, в целом, картина по столице и большим городам такая.

Внешний вид у всех монет нормальный, даже у стальной мелочи, плакированной алюминиевой бронзой.

Далее, высоко ценятся не просто монеты до 1920 года, как Вы писали, а именно в отличной или идеальной сохранности. Это относится к монетам из купро-никеля в 5, 10 и 20 сентавос, начиная с 1896 года.

Далее, цены на монеты при их добыче у коллекционеров и дилеров зависят от того, местный Вы или иностранец.
Если иностранец, то шкуру сдерут втрое, а если местный, то можно купить и "за копейки", грубо говоря.
Это такая национальная особенность. И, кстати, не только в Аргентине, но и в других странах Лат. Америки такое тоже нередко можно встретить.

Курчан и его 2 сына - это негосио филателии чистой воды и ориентир у них на филателию.
Да, монетами тоже торгуют, но как бы второстепенно.
Хозяева несговорчивые, неуступчивые. Особенно старший сын.
Далеко не все редкости можно найти у Курчанов. А если что-то редкое и есть, то зачастую и стоить оно у них будет столько, что дешевле будет найти это в другом месте.

Очень много полезного в плане добычи материала дают ежегодные хорнадас. Будь они национальные или интернациональные.
А также в центре Ассоциации Нумизматов Буэнос-Айреса всегда можно разжиться отличным материалом.
А пригородные пульгас - для меня лично, вообще, клондайк.

Насчёт пунктов скупки драгметаллов. Серебра в монетах туда носят очень много.
Начиная от колониальных и до современной иностранщины.
У меня мои приятели-армяне на Либертад как раз такое и скупают у населения.
Я у них и антику в серебре там покупал и средневековье и колониальные потосины, которые гуляли в Аргентине, и макукины всех фракций. и т.д. и т.п.

И ещё к сведению: все официальные расчёты ведутся не по синему курсу доллара, а по официальному.
К примеру, если будете покупать билет на самолёт, то Вам считать будут по официальному курсу.
И также по официальному курсу расчёты ведутся в других сферах деятельности.

Вот маленький обзор этого всего.

Ну, вот теперь есть о чем говорить. Это действительно критика, а не комментарий в стиле КГ/АМ.



На безоговорочную истину не претендует даже Краузе, как мне писал один из их авторов Джордж Майкл. И тем более, куда уж мне до этого. Тем не менее, в названии текстов редко содержатся слова "впечатления" и "мнения".



Нынешние банкноты во всех каталогах называются конвертируемым песо - чтобы отличать его от песо лей, песо архентино, и т.п. Это просто период в истории денежного обращения. А какие конкретно серии банкнот в рамках этого периода еще действуют, а какие уже вышли из обращения - не так важно.



По сравнению с любой из соседних стран, банкнот люди носят в разы больше. Туго набитые ими кошельки видел постоянно. Конечно, это не такие объемы банкнот, как в Зимбабве в период гиперинфляции, но уже очень большие.



Во всех странах есть отдаленные провинции, и тем не менее где-то банкноты регулярно обновляют а где-то позволяют им обращаться до полного истирания. И ветхие они не только в провинции: я за несколько месяцев (точнее, три раза по месяцу в разные годы) не встретил ни одной сколько-нибудь приличной банкноты в 20 песо, хотя ездил в основном по крупным городам. 10 песо в незатертом состоянии попались раза два. новенькие 2 песо последний раз видел в 2010 году - в последующие годы они были уже все изношенные.



В Патагонии ни одной монеты не видел ни разу, всё округляют до 2 песо. В Барилоче примерно то же самое, хотя вроде один раз удалось заполучить 1 песо на сдачу. В Ла-Риохе, Тукумане, Сальте, Хухуе видел иногда в кассе по паре монет, но давать их на сдачу отказывались наотрез - округляли до 2 песо в мою пользу. В Росарио и Корриентесе, где приходилось ездить на автобусах и платить за них монетами, приходилось упрашивать других пассажиров поменять мне банкноты на монеты: ни в магазинах, ни где-либо еще монет раздобыть не удалось. Кассы полностью пустые. Кстати, это все в разные годы, то есть ситуация не менялась. В Буэнос-Айресе ситуация получше, хотя не намного. Памятные 2 песо "Мальвины" удалось обнаружить в обращении всего один раз - а не "в каждой кассе"; хотя в центробанке их мне наменяли много.



Желтые монеты до 2009 года - все уже побитые и/или потемневшие. Центральные части у 1 песо тоже желтые, но почему-то более устойчивые.



Не в идеальной на них тоже выставляют слишком высокие цены. Но я имел в виду прежде всего то, что внутри Аргентины есть это различие в ценах, а в других странах аргентинские монеты как до 1920, так и после 1920 года в одинаковом состоянии стоят примерно одинаково.



Это в любой стране. Я писал о том, как это будет выглядеть для постороннего человека, приехавшего в страну.



Возможно, для них филателия важнее, и цены выше, чем у других, но такой большой подборки монет - да еще и в систематизированном виде, и с опубликованными ценами - мне встречать не доводилось.



С пунктами, значит, мне не везло. Пригородные ярмарки и ассоциацию посещу, если окажусь еще в ваших краях. Спасибо за информацию.



Потребительские цены соответствуют синему курсу, а не официальному. И именно по синему курсу, а не по официальному меняют доллары на аргентинские песо в Чили, Парагвае и Боливии. Официальный курс - это нечто оторванное от реальности, и расчеты по нему - это разбазаривание бюджетных средств. То есть правительство оплатит за меня часть стоимости авиабилета (эту самую разницу реального курса и официального) просто потому, что не желает признавать свою некомпетентность в экономической сфере.

Ого! Фильтру мата не понравилось название аргентинского города Jujuy, и он заменил его на слово "монета"!!!

И Томас Майкл, разумеется.
Почему невозможно исправить собственную запись?

Можно править в течение часа

Не всегда удается найти все свои опечатки в течение часа.

То, что в каталогах пишут про название песо, это не совсем так.
Поскольку песо комбертибле имел даже на себе эту надпись.

По поводу туго набитых кошельков. Сейчас можно встретить чаще кредитные банковские карты при расчётах в магазинах или ещё где-то.
Может быть в провинции Корриентес или в Х у х у е носят больше банкнот, чем в других местах, но видеть повсеместно сильно туго их набитыми при небольшой средней зарплате!
Может пару раз Вам и удалось увидеть. Не буду спорить.

По поводу истираемости банкнот и встречаемости свежих в обращении.
А я вот, как раз, не помню когда последний раз видел в руках 20-ку истёртую, а тем более 50-ку или 100-ку.
2, 5, 10 попадаются иногда ветхими, но это эпизодическое явление.
Я говорю за столицу и за Гран Капиталь.
Был недавно в Кордобе, и тоже не встретил там "ветоши" повальной.
Может ближе к северным провинциям они гуляют больше, нежели в центре или на юге. Возможно.
Свежайщие 50-ки сейчас серии С можно, вообще, встретить в прессе. На сдачу дают в крупных магазинах.
Если сделать процентный анализ встречаемости свежих и ветхих купюр в Капитале и Гран Буэносе, то на мой взгляд картина рисуется примерно такая:
50 процентов - очень свежие и довольно пригодные для обращения, куда входят и только что вышедшие деньги в прессе.
Процентов 30 - уже изношенные, но и не ветхие ещё и вполне пригодные для обращения.
И остальной процент - сильно ветхие и уже требующие замены банкноты.

Далее, найти сейчас в обороте двушки Мальвинас сложнее, т.к. их все растаскивают по карманам и прячут в домашних коллекциях.
Но их начеканили много, и банк выкидывает партиями в обращение.
Это надо просто ловить момент, и в самом банке можно в мешках по 50 штук поменять без проблем.
Правда, на руки дают только по 1 мешочку, т.е. 50 монет. На 100 песос. Но на следующий день можно ещё прийти и опять взять.
Та же самая картина и с юбилейными двушками из купро-никеля.
Их правда в одни руки выдают не более 20 - 30 монет всего. Всегда по-разному, в зависимости от их наличия в кассе.

По поводу Курчанов. Кому что нравится.
Мне, например, их нумизматическая деятельность не очень.

Алюминиевая бронза ведёт себя везде одинаково.
Поэтому ожидать постоянного блеска на этих монетах в течении 10 и более лет, бессмысленно.
И вставка в 1 песо из того же металла.

На старые купро-никелевые монеты высокие цены ставят в основном те, кто слабо понимает и разбирается в состоянии и градациях монет.
А таких здесь полно.

По поводу синего доллара. Этот килёмбо сделала эта лядижя тропикаль! Но даже и здесь есть свои плюсы при правильном ракурсе!

А меня всегда интересовал вопрос: почему монеты достоинством 2 сентаво даже в России стоят совсем недорого? Ведь нумизматика знает массу примеров старых монет, выпускавшихся не меньшими тиражами, но стоящих существенно дороже.

Евгений, эта монета испорчена ударами. И год обычный.
Она и в Аргентине не стоит много в таком состоянии.

А в целом, любые монеты любой страны в России не будут цениться так, как они ценятся у себя на родине.
Исключение могут составить несколько стран всего.
Это от спроса зависит.

Небольшая иллюстрация по поводу отсутствия монет в аргентинской провинции. Я обнаружил у себя в архивах такую фотографию: магазин косметики в Ла-Риохе вывесил в витрине объявление о том, что скупает у населения монеты по 1 песо, 50 и 25 сентаво за 110% от номинала. Просто потому, что сдачу давать нечем; банки не выдают им монет.

Да, такое сейчас можно встретить иногда и в капитале или гран капитале.
Как правило у китайцев в супермаркетах висят такие объявления.
Их столько много развелось, что они, наверное, всю мелочь вынимают из банков, и те им лимитируют выдачу мелочи.

Кстати, новая банкнота в 50 пэсос вышла недавно в обращение.

тема началась как классический holy war и эпик "мегасрач ахтунг"
и закочилась убитой двушкой ну господа, несерьезно.
а тем временем тут: topic849891.html-hilit=аргентина
за копейки ушла.

Не понял Вашего высказывания. Может это я такой непонятливый?

Пардон муа, это Вы к чему?