Монеты России и СССР

Уважаемые форумчане, прошу помочь любой информацией по монетам сегуната Токугава:
1. 24 мон -вторая четверть 19 века - префектура Акита, время правления клана Сатакэ.
2. 50 мон -вторая четверть 19 века - искусственный остров Одайба округа Синагава (Шинагава).
Смотрел каталог по японским монетам и не нашел Краузе нету
Может быть это региональные монеты?

Акита, закругленный прямоугольник с павлинами ( птицами)?
-----------------------
Выложите, хотя бы скан

Вот

Может это вообще подделки?

Ой! Это головная боль Честно, я в этих монетах не бум-бум. Стукнитесь к тецубо (tetsubu). В моих каталогах ( но у меня их всего несколько и тоненьких) её нет.

Ya by skazal chto eto torgovie zhetony a ne moneti, ih ispolzovali na lokalnih torgovih rynkah a potom obmenivali na normalnie dengi.

Sorry za translit

Спасибо большое

Данные "монеты" продаются как монеты сегуна Акита и Одайба, хотя на сколько я понимаю, сегун был один в это время - Токугава

Сегун один. Токугавская эпоха правления начата с Иэяцу Токугава (1542-1616), Иэмицу Токугава... и так 200 лет почти. У всех ставка была в Эдо ( совр. Токио). Одайба был укрепленным островом. А Акита должна быть под дайме ( феодалом) и находится в северной части Хонсю.

Вступил в дискуссию с продавцом по поводу монет. Вот его ответ, на утверждение, что это неполноценные монеты: "Насчёт Токугавы не спорю - он был главным сёгуном Японии, но не забывайте что сёгунами в то время имели право называтся крупные военначальники и правители префектур входящих в клан Токугавы. А насчёт монет - откройте world coins 1800-1900гг и вы увидите монеты не только префектуры Акита, причём заметьте там только крупные номиналы...А если у вас есть японский каталог вы увидите монет в разы больше, ну а если найдёте исследования Akasaka Ichiro вы поразитесь тому разнообразию, которое существовало в феодальной Японии.А в общем подписал монеты как перевёл с упаковки...С уважением."

но не забывайте что сёгунами в то время имели право называтся крупные военначальники и правители префектур входящих в клан Токугавы. Это какое то новое слово в японоведение. Были дайме. Феодалы. Бафуку ( военная ставка тоже одна - при Токугаве в Эдо, а до этого в Камакура). Локальные монеты использовались.
-------------------
Ответьте ему: " 1603 год, второй месяц, двенадцатый день. Тенно ( небесный владыка) утверждает Токугава Иэясу в должности сёгуна." Не может император всех даймё переиминовать или дать право называться сёгунами.
" 1604 Сёгунат признает клан Мацума в качестве даймё области на южном побережье побережья Хоккайдо..."
Далее разрешение Тенно никто не спрашивает, а Иэясу ставит на замену себе сына, потом назначается внук...
----------------

Последние 20 лет - Реставрация Мейдзи

Ichiro Akasaka

Nihon no Esen (Japanese Esen) Photo catalog of 1350 types of charms (picture coins) by the chariman of a Japanese ESen club. One of the larger works on this subject. Introductory text (Japanese) for each category, but no dates or valuations. 150p, 7.25x10", sc, 1994?

Примерно это я и ответил. Спасибо еще раз.

Nu eta kniga k etim monetam otnosheniya ne imeet , eto sovershenno raznie napravleniya numizmatiki, e-Sen eto ne dengi diaya obrasheniya eto skoree amulety,

Поборол лень и наклеил буквы на новый компьютер теперь пишу по русски!!!!

Выше приведенная книга это скорее не исследование а публикация по мотивам частной коллекции, так как описаний присущих настоящим исследованием там нет, но дана довольно неплохая классификация по направлениям коллекционирования эсенов.

По Вашим монетам - это так сказать локальные денежные суррогаты не обязательные к обращению даже в пределах Хана (владений клана). Вещи довольно интересные для коллекционера но не дорогие (по крайней мере в Японии) в пересчете на рубли 600-1000 рублей. По ним есть несколько работ но они входят в более крупные издания по истории монет Японии, на русском или английском переводов нет, но если интересно могу дать названия.

Ему в пример привели именно эту книгу. Так там даже в описании к ней написано, что это амулеты

А сама книга, кстати, толковая? А то её предлагают за $75, но это как-то многовато имхо за 150 страничек. Да и фотки там чёрно-белые... Насколько полно тема охвачена?

P.S. А представленные в топике монеты очень похожи на современно китайское литьё, которого полно на ебее. Но китайцы очень неаккуратно эти копии делают, поэтому, если имеются в наличии фотографии и параметры реальных монет, то подделку определить не проблема. Но у меня по этим двум конкретным монетам ничего нет.

Многовато за каталоги не бывает. Это нормальная цена.

Обе монеты нашел в разделе токенов на Зено.

Угу. Про вторую там написано, что это современная фантазия, а про первую ничего не написано, но она, видимо, не лучше. А сколько за них просят?

сообщение перенесено в другую тему .

Аукцион там, пока по 340 руб каждая, но желания брать нет.

Посмотрел вашу дискуссию . Он говорит, что это монеты из набора монетного двора, но это им подлинности не добавляет, скорее наоборот. В Японии для туристов продаются наборы - 100 мон Тэмпо Цухо (подлинная, самые дешёвые разновиды) плюс какая-нибудь копия действительно чего-то ценного. Да и очевидно, что подлинные редкие монеты таким способом (в наборах) продавать никто не будет. Так что эти монеты либо должны быть не редкими (и, значит, присутствовать во всех каталогах - но их там нет), либо копиями/фантазиями. В 20-х годах 20-го века в Японии отчеканили много фантазийных монет для коллекционеров, и с тех пор их многократно копировали.

P.S. Но вы не правы, что монет провинций нет в каталогах. Даже упомянутая Акита есть и у Краузе, и в каталоге JNDA. Но только там другие монеты.

Я вижу что знаний по Японской нумизматике у Вас намного больше чем у самих Японцев, на основании сего прошу поведать нам темным (я даже потом это переведу и доведу до сведения японских нумизматов, если их мозг не взорвется то уж точно произойдет революция) -
1 Где конкретно продаются наборы Темпо Тсухо + фантазия ?
2 Где Вы взяли сведения про 20 ные годы 20 века и выпуск фантазий для коллекционеров?

И еще не надо читать такие книги как Краузе и JNDA по столь узкой теме!!!!! Есть не мало специализированных каталогов с намного большим объемом информации и не голословной а подтвержденной научными изысканиями и фактами.

Наборы привозили. Где конкретно продаются, я не знаю. Себе я оставил только 100 мон. Насчёт 20-х годов - информация с zeno.ru. В комментариях к копиям монет клана Канадзавы и вообще в разделе Япония/литые монеты/монеты фантазии эта информация неоднократно встречается. Будет круто, если это неправда, и те из моих монет, которые я за монеты не считаю, вдруг окажутся подлинными . Боюсь, правда, что кроме вас в это никто не поверит . Даже я не поверю.

Кстати, у вас, как я понимаю, много специализированных каталогов. Может, вы тогда атрибутируете эти монеты? И приведёте сканы из каталогов, чтобы можно было сравнить с выставленными? И не могли бы вы дать ссылки, где можно взять/купить рекомендуемые вами каталоги?