Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров

Михаэлис · **Добавлено:** 18-03-2016 03:41:08

vazzzzo писал(а):

То есть, если предположим Чили отчеканило набор монет от имени своей территории, то бишь островов Пасхи и продает их официально - то считать это фуфлом по крайней мере несерьезно.

Выпуск "островов Пасхи" к Чили не имеет отношения, это левые кругляши. :oops:

vazzzzo · **Добавлено:** 18-03-2016 06:36:10

Михаэлис писал(а):

vazzzzo писал(а):

То есть, если предположим Чили отчеканило набор монет от имени своей территории, то бишь островов Пасхи и продает их официально - то считать это фуфлом по крайней мере несерьезно.

Выпуск "островов Пасхи" к Чили не имеет отношения, это левые кругляши. :oops:

Поэтому я и написал "предположим" )
Единственное условие того, что монеты могут или не могут считаться монетой в общем понимании - участие государства в чеканке. Хотя бы "добро" на это дело ) Ну а там уже вопрос вкуса, так сказать)
Но говорить, что Галапагосы дерьмо, потому что там денежная единица эквадорский сукре или что вообще там ходит доллар (сорри за неточную цитату), мягко говоря непрофессионально я считаю )

Или же Вы пишите )

Михаэлис писал(а):

Если эти монеты не предназначены для обращения, значит, это самое настоящее фуфло

и кто его выпустил - не важно.

Пример. Монета Шахматная олимпиада в 100 драм. Не предназначена для обращения. 100 драм - проезд на маршрутке в Ереване. Дашь такую там - засмеют. ЦБ продает её ровна за номинал. Выпустил какой-то монетный двор по заказу правительства Армении. Вопрос - это фуфло? )

buhgal_79001 · **Добавлено:** 18-03-2016 09:18:55

vazzzzo писал(а):

Михаэлис писал(а):

vazzzzo писал(а):

То есть, если предположим Чили отчеканило набор монет от имени своей территории, то бишь островов Пасхи и продает их официально - то считать это фуфлом по крайней мере несерьезно.

Выпуск "островов Пасхи" к Чили не имеет отношения, это левые кругляши. :oops:

Поэтому я и написал "предположим" )
Единственное условие того, что монеты могут или не могут считаться монетой в общем понимании - участие государства в чеканке. Хотя бы "добро" на это дело ) Ну а там уже вопрос вкуса, так сказать)
Но говорить, что Галапагосы дерьмо, потому что там денежная единица эквадорский сукре или что вообще там ходит доллар (сорри за неточную цитату), мягко говоря непрофессионально я считаю )

Или же Вы пишите )

Михаэлис писал(а):

Если эти монеты не предназначены для обращения, значит, это самое настоящее фуфло

и кто его выпустил - не важно.

Пример. Монета Шахматная олимпиада в 100 драм. Не предназначена для обращения. 100 драм - проезд на маршрутке в Ереване. Дашь такую там - засмеют. ЦБ продает её ровна за номинал. Выпустил какой-то монетный двор по заказу правительства Армении. Вопрос - это фуфло? )

Это не фуфло, а выпускать монеты по запросу правительства любого государства можно в принципе где угодно, главное чтобы национальный банк этого правительства официально утвердил эту эмиссию как официальное платёжное средство, чтобы в маршрутках принимали! :wink:

По данной монете - это официальная монета и в маршрутках её обязаны принимать, но учитывая её тираж в 200 000 экземпляров - большинство маршрутчиков скорее всего даже не в курсе её существования!

MAXIMUS 56 · **Добавлено:** 18-03-2016 09:28:54

тираж в 200 000 экземпляров для Еревана это не мало а нормально :oops:

vazzzzo · **Добавлено:** 18-03-2016 09:36:49

Ну данная монета, которую я привел в качестве примера, может быть не совсем удачного, по сути обыкновенная юбилейная монета. Такие в обращение не идут или идут с трудом.
Тогда, в качестве лучшего примера, можно взять любую инвестиционную или коммеморативную монету, которая выпущена официально Банком, но не находится в обращении. Но от этого не перестает быть монетой )

buhgal_79001 писал(а):

Это не фуфло, а выпускать монеты по запросу правительства любого государства можно в принципе где угодно, главное чтобы национальный банк этого правительства официально утвердил эту эмиссию как официальное платёжное средство, чтобы в маршрутках принимали! :wink:

Но выпущенная правительством страны монета может и не быть платежным средством в общепринятом понимании. Поэтому вначале я вопрошал - что мы обсуждаем - ходячку в сравнении со всеми все остальными монетами?
Главное, чтоб выпуск был санкционирован правительством или НБ страны, а будет она иметь хождение или нет - не важно. Она будет считаться монетой.

buhgal_79001 · **Добавлено:** 18-03-2016 09:59:18

vazzzzo писал(а):

Главное, чтоб выпуск был санкционирован правительством или НБ страны, а будет она иметь хождение или нет - не важно. Она будет считаться монетой.

Конечно! Просто есть вот всякие монетки острова Пасхи например и т.д., формально это монеты, но изначально не являющиеся официальным платёжным средством! Хотя и не факт, это нужно на сайте их НБ (ЦБ) смотреть, может и имеется официальный заказ на эмиссию!

vazzzzo · **Добавлено:** 18-03-2016 10:13:28

buhgal_79001 писал(а):

vazzzzo писал(а):

Главное, чтоб выпуск был санкционирован правительством или НБ страны, а будет она иметь хождение или нет - не важно. Она будет считаться монетой.

Конечно! Просто есть вот всякие монетки острова Пасхи например и т.д., формально это монеты, но изначально не являющиеся официальным платёжным средством! Хотя и не факт, это нужно на сайте их НБ (ЦБ) смотреть, может и имеется официальный заказ на эмиссию!

Да, да, я тоже всегда думал, почему все решили, что любые монеты, условно назовем, островов попали под эту раздачу?? Лишь только оттого, что они не являются платежным средством?? С трудом представляю, что на Питкэрне или Кирибати или Ниуэ или на Св. Елене в обращении находятся наши красавцы. Но в любом каталоге они указаны наравне с ходячкой других стран и все отлично. Это вообще никак не связано с легитимностью монеты )
Просто с самого начала топа было взято направление дискредитировать все подобные монеты, причесав их под одну гребенку. Но все не так просто )

Михаэлис · **Добавлено:** 18-03-2016 12:05:35

vazzzzo писал(а):

Пример. Монета Шахматная олимпиада в 100 драм. Не предназначена для обращения. 100 драм - проезд на маршрутке в Ереване. Дашь такую там - засмеют. ЦБ продает её ровна за номинал. Выпустил какой-то монетный двор по заказу правительства Армении. Вопрос - это фуфло? )

Нет, нормальная - тем более, что продаётся за номинал.

nick8 · **Добавлено:** 18-03-2016 12:22:13

vazzzzo писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

vazzzzo писал(а):

Главное, чтоб выпуск был санкционирован правительством или НБ страны, а будет она иметь хождение или нет - не важно. Она будет считаться монетой.

Конечно! Просто есть вот всякие монетки острова Пасхи например и т.д., формально это монеты, но изначально не являющиеся официальным платёжным средством! Хотя и не факт, это нужно на сайте их НБ (ЦБ) смотреть, может и имеется официальный заказ на эмиссию!

Да, да, я тоже всегда думал, почему все решили, что любые монеты, условно назовем, островов попали под эту раздачу?? Лишь только оттого, что они не являются платежным средством?? С трудом представляю, что на Питкэрне или Кирибати или Ниуэ или на Св. Елене в обращении находятся наши красавцы. Но в любом каталоге они указаны наравне с ходячкой других стран и все отлично. Это вообще никак не связано с легитимностью монеты )
Просто с самого начала топа было взято направление дискредитировать все подобные монеты, причесав их под одну гребенку. Но все не так просто )

Зачем снова весь этот огород городить: на самом деле то как раз все просто. Есть совершенно определенный критерий - признание государством того или иного знака законным платежным средством (пусть даже без реального его обращения). А если нет такого признания - то не важно кто и кому его заказал - монетами являться не будут, только официальными сувенирами в лучшем случае, или же и вовсе фантазиями аферистов. Каталоги пишут частные лица и что и по какой причине они туда помещают - это всего лишь на их совести и аргументом о "законности" монеты никак считаться не может.

buhgal_79001 · **Добавлено:** 18-03-2016 12:29:24

nick8 писал(а):

vazzzzo писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

vazzzzo писал(а):

Главное, чтоб выпуск был санкционирован правительством или НБ страны, а будет она иметь хождение или нет - не важно. Она будет считаться монетой.

Конечно! Просто есть вот всякие монетки острова Пасхи например и т.д., формально это монеты, но изначально не являющиеся официальным платёжным средством! Хотя и не факт, это нужно на сайте их НБ (ЦБ) смотреть, может и имеется официальный заказ на эмиссию!

Да, да, я тоже всегда думал, почему все решили, что любые монеты, условно назовем, островов попали под эту раздачу?? Лишь только оттого, что они не являются платежным средством?? С трудом представляю, что на Питкэрне или Кирибати или Ниуэ или на Св. Елене в обращении находятся наши красавцы. Но в любом каталоге они указаны наравне с ходячкой других стран и все отлично. Это вообще никак не связано с легитимностью монеты )
Просто с самого начала топа было взято направление дискредитировать все подобные монеты, причесав их под одну гребенку. Но все не так просто )

Зачем снова весь этот огород городить: на самом деле то как раз все просто. Есть совершенно определенный критерий - признание государством того или иного знака законным платежным средством (пусть даже без реального его обращения). А если нет такого признания - то не важно кто и кому его заказал - монетами являться не будут, только официальными сувенирами в лучшем случае, или же и вовсе фантазиями аферистов. Каталоги пишут частные лица и что и по какой причине они туда помещают - это всего лишь на их совести и аргументом о "законности" монеты никак считаться не может.

В каталоге Краузе указывается тип - монета, пробник и т.д., так что если в каталоге Краузе имеется - значит монетой её признали не просто так!

nick8 · **Добавлено:** 18-03-2016 12:32:08

buhgal_79001 писал(а):

nick8 писал(а):

vazzzzo писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

vazzzzo писал(а):

Главное, чтоб выпуск был санкционирован правительством или НБ страны, а будет она иметь хождение или нет - не важно. Она будет считаться монетой.

Конечно! Просто есть вот всякие монетки острова Пасхи например и т.д., формально это монеты, но изначально не являющиеся официальным платёжным средством! Хотя и не факт, это нужно на сайте их НБ (ЦБ) смотреть, может и имеется официальный заказ на эмиссию!

Да, да, я тоже всегда думал, почему все решили, что любые монеты, условно назовем, островов попали под эту раздачу?? Лишь только оттого, что они не являются платежным средством?? С трудом представляю, что на Питкэрне или Кирибати или Ниуэ или на Св. Елене в обращении находятся наши красавцы. Но в любом каталоге они указаны наравне с ходячкой других стран и все отлично. Это вообще никак не связано с легитимностью монеты )
Просто с самого начала топа было взято направление дискредитировать все подобные монеты, причесав их под одну гребенку. Но все не так просто )

Зачем снова весь этот огород городить: на самом деле то как раз все просто. Есть совершенно определенный критерий - признание государством того или иного знака законным платежным средством (пусть даже без реального его обращения). А если нет такого признания - то не важно кто и кому его заказал - монетами являться не будут, только официальными сувенирами в лучшем случае, или же и вовсе фантазиями аферистов. Каталоги пишут частные лица и что и по какой причине они туда помещают - это всего лишь на их совести и аргументом о "законности" монеты никак считаться не может.

В каталоге Краузе указывается тип - монета, пробник и т.д., так что если в каталоге Краузе имеется - значит монетой её признали не просто так!

Понятно что не просто так, но общеизвестно уже, что авторы каталога допускают массу ошибок (сознательно или не сознательно - другой вопрос), поэтому помещение монеты в каталог Краузе говорит еще далеко не обо всей сути того или иного современного изделия :oops:

buhgal_79001 · **Добавлено:** 18-03-2016 12:36:09

nick8 писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

nick8 писал(а):

vazzzzo писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

vazzzzo писал(а):

Главное, чтоб выпуск был санкционирован правительством или НБ страны, а будет она иметь хождение или нет - не важно. Она будет считаться монетой.

Конечно! Просто есть вот всякие монетки острова Пасхи например и т.д., формально это монеты, но изначально не являющиеся официальным платёжным средством! Хотя и не факт, это нужно на сайте их НБ (ЦБ) смотреть, может и имеется официальный заказ на эмиссию!

Да, да, я тоже всегда думал, почему все решили, что любые монеты, условно назовем, островов попали под эту раздачу?? Лишь только оттого, что они не являются платежным средством?? С трудом представляю, что на Питкэрне или Кирибати или Ниуэ или на Св. Елене в обращении находятся наши красавцы. Но в любом каталоге они указаны наравне с ходячкой других стран и все отлично. Это вообще никак не связано с легитимностью монеты )
Просто с самого начала топа было взято направление дискредитировать все подобные монеты, причесав их под одну гребенку. Но все не так просто )

Зачем снова весь этот огород городить: на самом деле то как раз все просто. Есть совершенно определенный критерий - признание государством того или иного знака законным платежным средством (пусть даже без реального его обращения). А если нет такого признания - то не важно кто и кому его заказал - монетами являться не будут, только официальными сувенирами в лучшем случае, или же и вовсе фантазиями аферистов. Каталоги пишут частные лица и что и по какой причине они туда помещают - это всего лишь на их совести и аргументом о "законности" монеты никак считаться не может.

В каталоге Краузе указывается тип - монета, пробник и т.д., так что если в каталоге Краузе имеется - значит монетой её признали не просто так!

Понятно что не просто так, но общеизвестно уже, что авторы каталога допускают массу ошибок (сознательно или не сознательно - другой вопрос), поэтому помещение монеты в каталог Краузе говорит еще далеко не обо всей сути того или иного современного изделия :oops:

Ну это да, всем людям свойственно ошибаться! Хотя касательно Краузе, то они свои ошибки устраняют!

vazzzzo · **Добавлено:** 18-03-2016 12:52:05

nick8 писал(а):

Зачем снова весь этот огород городить: на самом деле то как раз все просто. Есть совершенно определенный критерий - признание государством того или иного знака законным платежным средством (пусть даже без реального его обращения). А если нет такого признания - то не важно кто и кому его заказал - монетами являться не будут, только официальными сувенирами в лучшем случае, или же и вовсе фантазиями аферистов. Каталоги пишут частные лица и что и по какой причине они туда помещают - это всего лишь на их совести и аргументом о "законности" монеты никак считаться не может.

Ну да. Первая причина именно признание государства, о чем я говорил с самого начала. Краузе может считаться дополнительным аргументом и не более того.

vvb · **Добавлено:** 18-03-2016 15:22:24

buhgal_79001 писал(а):

В каталоге Краузе указывается тип - монета, пробник и т.д., так что если в каталоге Краузе имеется - значит монетой её признали не просто так!

Коллега, не забывайте о существовании у Краузе ещё и целого отдельного Unusuals. А также о весьма нередко имеющих место быть (с каждой новой редакцией) перетеканиях объектов из Стандарт именно в Анюжлс. Переносы же в обратном направлении, как все наверное догадываются, весьма редки.

buhgal_79001 писал(а):

Ну это да, всем людям свойственно ошибаться! Хотя касательно Краузе, то они свои ошибки устраняют!

Пытаются, скажем так. Однако это далеко не всегда удаётся. Иногда (и увы нередко) попытки исправить приводят в итоге к ещё большей запутанности и ляпам.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
PS. А вообще-то, теоретические тёрки на 30 с гаком страниц по столь очевидному поводу не могут не вызывать умиления, кмк.

Учим матчасть, товарищи, и перестаём постоянно путаться в терминологии!
Саму тему, кмк, давно стоило переименовать. То, что тс величаво именует "фуфлом" (и что в основном и показывается в теме) к рельному фуфлу не имеет никакого отношения. Фуфло = подделка для обмана коллекционеров (не путаем с фальшаком). Невозможно подделать то, чего ещё в природе-то и нет. Никакой предмет не может являться подделкой самому себе же. Очевидные, вроде бы, вещи. Так что вся тема по сути о сувенирах-фантазийках плюс вполне законных инвестиционках, либо недраг юбилейках/памятках. С вкраплениями столь же законной регулярки (ходячки). И ни одного действительно фуфла в теме.

sergiy · **Добавлено:** 18-03-2016 15:34:21

vazzzzo писал(а):

а вторая - официальный выпуск, с номером в Краузе, с ценой и со всем остальными атрибутами. ТС считает обе фуфлом. Его право, что ж тут поделать )

это не всегда надежный аргумент. :wink:

sergiy · **Добавлено:** 18-03-2016 15:42:01

vazzzzo писал(а):

nick8 писал(а):

признание государством того или иного знака законным платежным средством.

Ну да. Первая причина именно признание государства,

Я не совсем понимаю, что такое "признание государством". Давайте использовать нормальные термины. Есть в любом государстве эмиссионный орган. Которые принимает решение об эмиссии денежных знаков.
Если есть решение эмитента об эмиссии - значит это законный денежный знак. Иначе - кругляш, независимо от того есть ли он в краузе, и независимо от того ходит он реально или нет.

vvb · **Добавлено:** 18-03-2016 15:55:45

sergiy писал(а):

Если есть решение эмитента об эмиссии - значит это законный денежный знак. Иначе - кругляш, независимо от того есть ли он в краузе, и независимо от того ходит он реально или нет.

А пример какой можно попросить? Того, что реально ходило бы при отсутствии на то эмиссии.

Михаэлис · **Добавлено:** 18-03-2016 16:00:50

vvb писал(а):

А пример какой можно попросить? Того, что реально ходило бы при отсутствии на то эмиссии.

Куча платёжных токенов в разных странах. :oops:

olegmal · **Добавлено:** 18-03-2016 16:02:37

Согласен с vvb - вопрос в терминологии.
Не буду повторяться, но хотел бы прояснить, если получится, один момент. Когда-то давно спорил с дядькой на Таганке или в "Улан-Баторе" по поводу шайб Фолклендов, о. Мэн и т.п. Он их за монеты не считал. типа не ходячка. Потом на сайте Побджоя, который их и штампует, прочитал в FAQ, что все монеты с изображением королевы являются легитимными в стране/территории, которая на них указана. А кроме того, их должны принимать в почтовых отделениях Великобритании с учетом перевода кроны в фунт. Т.е. все побджоевское в принципе не фуфло. Хотя, возможно, у кого-то и другая информация, все меняется...

Михаэлис · **Добавлено:** 18-03-2016 16:06:37

olegmal писал(а):

А кроме того, их должны принимать в почтовых отделениях Великобритании с учетом перевода кроны в фунт.

А какой курс?

olegmal · **Добавлено:** 18-03-2016 16:19:12

Если честно, не помню. Кажется сейчас 1 фунт=5 крон или наоборот? Раньше был другой, потом поменяли..., но он есть, т.е. курс. Мне лень копаться, но если надо поищу...
Да и какая разница?
Отдохнешь после работы... На сайте мон.двора не нашел, с наскока пошарил - тоже. Может все-таки позже. И все-таки какая разница!?

nick8 · **Добавлено:** 18-03-2016 16:51:46

sergiy писал(а):

vazzzzo писал(а):

nick8 писал(а):

признание государством того или иного знака законным платежным средством.

Ну да. Первая причина именно признание государства,

Я не совсем понимаю, что такое "признание государством". Давайте использовать нормальные термины. Есть в любом государстве эмиссионный орган. Которые принимает решение об эмиссии денежных знаков.
Если есть решение эмитента об эмиссии - значит это законный денежный знак. Иначе - кругляш, независимо от того есть ли он в краузе, и независимо от того ходит он реально или нет.

Как вам будет угодно. Речь идет как раз о том же.

king13 · **Добавлено:** 18-03-2016 16:58:28

olegmal писал(а):

Кажется сейчас 1 фунт=5 крон или наоборот?

фунт стерлингов = 4 кроны, так было до 1971 года
недаром монеты с кроновым размером имеют номинал 25 пенсов

Михаэлис · **Добавлено:** 18-03-2016 17:10:55

king13 писал(а):

фунт стерлингов = 4 кроны, так было до 1971 года

Это вполне похоже на правду. :oops:

olegmal · **Добавлено:** 18-03-2016 17:20:04

вот ссылка:
http://www.royalmint.com/help/help/comm ... irculation
Все-таки 1 крона=5 фунтов

Но и отошли от темы. Короче - Питкерн, Мэн, Фолкленды и всякие антарктические территории - конечно сувениры , но вполне законные средства платежа(не важно, что на Питкерне 107 человек живет или около того). Не фуфло!

Монеты России и СССР