Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров

Zergus · **Добавлено:** 12-05-2015 21:15:20

Михаэлис писал(а):

Не надо про монеты 15-16 веков, здесь обсуждается реальное ФУФЛО, предназначенное только и исключительно для обмана коллекционеров. Это даже не г...бляшки - нет даже намёка на "официальность". :oops:

Т.е., скажем так - частные выпуски, для сувениров недалёким туристам и горе-нумизматам. Здесь тоже не всё так просто... Да, согласен, есть "продукция" исключительно сувенирного и не более ни разу плана. Всяко-разные нумизматические фантазии несуществующих стран, наштампованная исключительно для того, чтобы получить прибыль с продажи. И примерно на этом умирало коллекционирование марок - когда печать начали всё-что нипопадя исключительно в коммерческих целях и в шквале этого барахла захлебнулось коллекционирование. Однако в монетах тож всё непросто. Есть частные выпуски - современные - выпущенные не для того, чтобы опустошать наши с вашими карманы...

ГаШиш · **Добавлено:** 13-05-2015 08:11:02

Михаэлис писал(а):

Brios писал(а):

Опасная логическая цепочка, возьмем монеты из драгметаллов и политический кризис в стране с дефолтом.
Если народ будет расплачиваться такими монетами то они станут нормальными? Не фуфлом для коллекционеров.

У нас, "нашими" г....бляшками с "номиналом" 3 рубля и весом в унцию не будут расплачиваться по номиналу. Если был бы реальный номинал - тогда возможно.

А что такое "реальный номинал" ? Если вдруг у нас в оборот запустят серебряные монеты параллельно дензнакам, то введут понятие "серебряный рубль" - и всех делов . Проходили уже.

Zergus · **Добавлено:** 13-05-2015 08:36:22

Номинал на монетах появился значительно позднее, стоимость монет большую часть мировой истории выражал именно вес, содержание драгоценного металла, а обозначение номинала возникло, когда эмитент начал портить монету - уменьшать количество драгметалла в ней.

Михаэлис · **Добавлено:** 13-05-2015 11:04:38

Zergus писал(а):

Т.е., скажем так - частные выпуски, для сувениров недалёким туристам и горе-нумизматам.

Это и не частные выпуски - это кусочки металла, не предназначенные ни для какой денежной функции. :oops:

Urbanus · **Добавлено:** 13-05-2015 13:28:47

Михаэлис писал(а):

Zergus писал(а):

Т.е., скажем так - частные выпуски, для сувениров недалёким туристам и горе-нумизматам.

Это и не частные выпуски - это кусочки металла, не предназначенные ни для какой денежной функции. :oops:

Псевдомонеты были и ранее,первая псевдомонета это Пугачевский рубль и рубль царицы Софьи

Urbanus · **Добавлено:** 13-05-2015 13:30:15

Михаэлис писал(а):

Zergus писал(а):

Т.е., скажем так - частные выпуски, для сувениров недалёким туристам и горе-нумизматам.

Это и не частные выпуски - это кусочки металла, не предназначенные ни для какой денежной функции. :oops:

Вот например Таллер Марии Терезии это псевдомонета или нет? я о тех хотор были выпущены с 19 по 20 век

Михаэлис · **Добавлено:** 13-05-2015 13:34:51

Urbanus писал(а):

Псевдомонеты были и ранее,первая псевдомонета это Пугачевский рубль и рубль царицы Софьи

В какое время они изготавливались, и с какой целью?

Urbanus писал(а):

Вот например Таллер Марии Терезии это псевдомонета или нет? я о тех хотор были выпущены с 19 по 20 век

Если они были платёжным средством - то нет. :oops:

Urbanus · **Добавлено:** 13-05-2015 13:56:26

Михаэлис писал(а):

Urbanus писал(а):

Псевдомонеты были и ранее,первая псевдомонета это Пугачевский рубль и рубль царицы Софьи

В какое время они изготавливались, и с какой целью?

В 19 веке,для коллекционеров.Между прочим монетным двором на заказ.

Михаэлис · **Добавлено:** 13-05-2015 14:04:04

Urbanus писал(а):

В 19 веке,для коллекционеров.Между прочим монетным двором на заказ.

Судя по тому, что продавалось раньше на кувалде под названием "пугачёвский рубль", качество там далёкое от мондвора, особенно 19 века.

Urbanus · **Добавлено:** 13-05-2015 14:05:48

Михаэлис писал(а):

Urbanus писал(а):

В 19 веке,для коллекционеров.Между прочим монетным двором на заказ.

Судя по тому, что продавалось раньше на кувалде под названием "пугачёвский рубль", качество там далёкое от мондвора, особенно 19 века.

да нееет,я не про копии современные:) то что сейчас продают это копии псевдомонет

Михаэлис · **Добавлено:** 13-05-2015 14:06:24

Urbanus писал(а):

да нееет,я не про копии современные:) то что сейчас продают это копии псевдомонет

А где можно "настоящие" увидеть?

Urbanus · **Добавлено:** 13-05-2015 14:07:14

Михаэлис писал(а):

Urbanus писал(а):

В 19 веке,для коллекционеров.Между прочим монетным двором на заказ.

Судя по тому, что продавалось раньше на кувалде под названием "пугачёвский рубль", качество там далёкое от мондвора, особенно 19 века.

те псевдомонеты 19 века всплывают на аукционных домах по астроценам

Urbanus · **Добавлено:** 13-05-2015 14:07:42

Михаэлис писал(а):

Urbanus писал(а):

да нееет,я не про копии современные:) то что сейчас продают это копии псевдомонет

А где можно "настоящие" увидеть?

по моему в музее только,эрмитаже

Urbanus · **Добавлено:** 13-05-2015 14:09:37

Михаэлис писал(а):

Urbanus писал(а):

В 19 веке,для коллекционеров.Между прочим монетным двором на заказ.

Судя по тому, что продавалось раньше на кувалде под названием "пугачёвский рубль", качество там далёкое от мондвора, особенно 19 века.

видать любителей фуфла раньше было мало,но людям те кто заказывал такие впаривали как оригинал.Хотя исторически известно что Пугачев не делал рубли и не было при правлении Софьи никакого рубля с ее портретом

Zergus · **Добавлено:** 13-05-2015 14:52:54

Михаэлис писал(а):

Urbanus писал(а):

Псевдомонеты были и ранее,первая псевдомонета это Пугачевский рубль и рубль царицы Софьи

В какое время они изготавливались, и с какой целью?

Urbanus писал(а):

Вот например Таллер Марии Терезии это псевдомонета или нет? я о тех хотор были выпущены с 19 по 20 век

Если они были платёжным средством - то нет. :oops:

Монеты далеко не всегда платежное средство. Как и платежное средство - не обязательно монеты. Делать выводы о "монетности" монеты по ее предназначению для оборота - это ошибка.

Михаэлис · **Добавлено:** 13-05-2015 14:55:52

Zergus писал(а):

Монеты далеко не всегда платежное средство. Как и платежное средство - не обязательно монеты. Делать выводы о "монетности" монеты по ее предназначению для оборота - это ошибка.

Да, были ещё как средство накопления - чехословацкие дукаты довоенные, или тот же сеятель оригинальный 1923г.

Zergus · **Добавлено:** 13-05-2015 15:19:13

Было очень много чего, всего не перечислишь. И сейчас есть очень много чего - в том числе и монетоподобная дребидень в обилии... Те же пресловутые копии ЧЯП - коих развелось в обилии - они и продаются как копии, да и отличить их - не проблема.
Скупость, глупость и жажда халявы, прикрываемые фразой - "собираю то, что мне нравится", в большинстве своем - первопричина появления спроса на подобные изделия, маскирующиеся под монеты. Но и бороться с этим, разделяя на "для обращения" и "для всего остального" - не правильно и однобоко.

Urbanus · **Добавлено:** 13-05-2015 15:58:44

Михаэлис писал(а):

Zergus писал(а):

Монеты далеко не всегда платежное средство. Как и платежное средство - не обязательно монеты. Делать выводы о "монетности" монеты по ее предназначению для оборота - это ошибка.

Да, были ещё как средство накопления - чехословацкие дукаты довоенные, или тот же сеятель оригинальный 1923г.

Сеятель был платежным средством ,между прочим.Бумажные червонцы разменивались на вот эти как раз червонцы сеятели.Правда курс этих червонцев на черном рынке был потом выше

Zergus · **Добавлено:** 13-05-2015 17:01:35

Urbanus писал(а):

Сеятель был платежным средством

Металлический - очень недолго, до 1925 года и в основном - для внешнеторговых операций. Внутри страны - больше как средство накопления - тем более что цены были в рублях - а червонец на рубли не разменивался - а котировался примерно также, как сейчас доллар и евро, как параллельная рублю монета. А потом в стране решили отказаться от свободного хождения золота. И уже тогда, в 1925 привязали курс червонца к 10-ти рублям.

ГаШиш · **Добавлено:** 13-05-2015 17:21:00

Zergus писал(а):

Urbanus писал(а):

Сеятель был платежным средством

Металлический - очень недолго, до 1925 года и в основном - для внешнеторговых операций. Внутри страны - больше как средство накопления - тем более что цены были в рублях - а червонец на рубли не разменивался - а котировался примерно также, как сейчас доллар и евро, как параллельная рублю монета. А потом в стране решили отказаться от свободного хождения золота. И уже тогда, в 1925 привязали курс червонца к 10-ти рублям.

А их вообще запускали в обращение ? Есть версия , что в обращение "сеятели" пошли бы в случае "пробуксовки" денежной реформы . А для внешнеторговых операций "шлепали" царские десятки родными штемпелями .

C60 · **Добавлено:** 13-05-2015 17:35:12

Zergus писал(а):

Номинал на монетах появился значительно позднее, стоимость монет большую часть мировой истории выражал именно вес, содержание драгоценного металла, а обозначение номинала возникло, когда эмитент начал портить монету - уменьшать количество драгметалла в ней.

Вот-вот. Макукины чеканились на каждом корабле. Зачастую имитируя монету, но почти строго соблюдая вес. Какая разница из чего пить, главное что)))

Zergus · **Добавлено:** 13-05-2015 18:02:02

C60 писал(а):

Zergus писал(а):

Номинал на монетах появился значительно позднее, стоимость монет большую часть мировой истории выражал именно вес, содержание драгоценного металла, а обозначение номинала возникло, когда эмитент начал портить монету - уменьшать количество драгметалла в ней.

Вот-вот. Макукины чеканились на каждом корабле. Зачастую имитируя монету, но почти строго соблюдая вес. Какая разница из чего пить, главное что)))

Так и сейчас - на многих современных инвестиционных монетах номинал не пишут. Например - на соверене. На английских кронах во второй половине 20 века тоже нет номинала.

Михаэлис · **Добавлено:** 14-05-2015 04:24:10

Zergus писал(а):

Так и сейчас - на многих современных инвестиционных монетах номинал не пишут. Например - на соверене. На английских кронах во второй половине 20 века тоже нет номинала.

На нормальных - не пишут. А на г...бляшках, вроде "нашего" "победоносца" указывают произвольный "номинал" 50 рублей.

Сан Саныч · **Добавлено:** 14-05-2015 05:51:33

Н-да... Крестовый поход против "псевдомонет" под предводительством собирателя дерьмобляшек новосибирского зоопарка выглядит весьма пикантно. :lol:

Zergus · **Добавлено:** 14-05-2015 07:24:15

Михаэлис писал(а):

На нормальных - не пишут. А на г...бляшках, вроде "нашего" "победоносца" указывают произвольный "номинал" 50 рублей.

Нет, не так. Например, на "бульонных" американских долларах номинал пишут всегда. На "замбезятине" (сводный термин) - всегда. На серии "Консервация" - и на золоте и на серебре - везде номинал той страны, которая указана в эмитентах.
У нас - не худший вариант с Соболями и Победоносцами.

Монеты России и СССР