Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 786 ]  На страницу Пред.  1 ... 16 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 32  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров Сообщение Добавлено: 15-10-2014 21:44:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11-2013 18:36:28
Сообщения: 66
Город: Житомир
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Miner писал(а):
Baranovskyy писал(а):
Всем привет!

1. Вопрос по финской фауне, вышло несколько монет номиналом 5 евро 2014, вот одна из них (картинка). Фуфло или нет?
2. Вопрос по турецкой фауне 20 новых лир серебро 2005, всего выпущено 10 разных штук зверушек, тиражи в каталоге обозначены малые - до 1000 штук. Вот одна из них на фото. Фуфло или нет?
Вопрос не стоит оригинал или нет, а скорее эти нормальные государственные монеты или фантазийные изделия в ущерб нумизмату?

Теперь во всём фуфло будет мерещиться? Михаэлисовское мракобесие набирает обороты.
Как минимум, финский мондвор свои изделия фуфлом не считает - http://www.suomenrahapaja.fi/fin/maakun ... nGroup=297


Спасибо, значит за финнами поохотимся :D
А Турция норм?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров Сообщение Добавлено: 15-10-2014 21:46:09 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Baranovskyy писал(а):
2. Вопрос по турецкой фауне 20 новых лир серебро 2005, всего выпущено 10 разных штук зверушек, тиражи в каталоге обозначены малые - до 1000 штук. Вот одна из них на фото. Фуфло или нет?

Официальная г...бляшка, ничего особенного.

Baranovskyy писал(а):
Просто 5 евро разные бывают, вот например Швейцария и Нидерлданды, нету таких что-то в каталогах.

Швейцария - фуфло, у них франки в обращении.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров Сообщение Добавлено: 15-10-2014 21:54:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11-2013 18:36:28
Сообщения: 66
Город: Житомир
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Михаэлис писал(а):
Baranovskyy писал(а):
2. Вопрос по турецкой фауне 20 новых лир серебро 2005, всего выпущено 10 разных штук зверушек, тиражи в каталоге обозначены малые - до 1000 штук. Вот одна из них на фото. Фуфло или нет?

Официальная г...бляшка, ничего особенного.


Ну спасибо и на том :) Радует, что официальная. Надо полагать под г...бляшками Вы понимаете большинство памятных серебряных монет пруф, как вот например Украина 10 грн, или красная книга России в серебре?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров Сообщение Добавлено: 15-10-2014 21:57:43 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2009 17:18:44
Сообщения: 9512
Город: Донбасс (Ростовская обл)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 18,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 54,00 Lv (18 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Иностранные биметаллические монеты
Baranovskyy писал(а):
GeraDotich писал(а):
Финка биметалл 5 евро, абсолютно подлинная и красивая монета. А в чем вообще сомнение?

Просто монета новая, в каталогах еще нет, вот и спросил. )

значит, не те каталоги юзаете )) в каталоге биметаллических монет давно уже есть - лично добавлял
Изображение

_________________
конкурс - viewtopic.php?f=27&t=580902&p=4862775#p4862775


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров Сообщение Добавлено: 15-10-2014 22:00:03 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2009 17:18:44
Сообщения: 9512
Город: Донбасс (Ростовская обл)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 18,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 54,00 Lv (18 раз.)
Имя: Андрей
Тема: Иностранные биметаллические монеты
Baranovskyy писал(а):
Михаэлис писал(а):
Baranovskyy писал(а):
2. Вопрос по турецкой фауне 20 новых лир серебро 2005, всего выпущено 10 разных штук зверушек, тиражи в каталоге обозначены малые - до 1000 штук. Вот одна из них на фото. Фуфло или нет?

Официальная г...бляшка, ничего особенного.


Ну спасибо и на том :) Радует, что официальная. Надо полагать под г...бляшками Вы понимаете большинство памятных серебряных монет пруф, как вот например Украина 10 грн, или красная книга России в серебре?

правильно полагаете. но турецкий минт считает их абсолютно законными платежными средствами http://www.mint.gov.tr/tr/old_products. ... ent_id=200

_________________
конкурс - viewtopic.php?f=27&t=580902&p=4862775#p4862775


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров Сообщение Добавлено: 15-10-2014 22:16:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11-2013 18:36:28
Сообщения: 66
Город: Житомир
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Александр
Miner писал(а):
Baranovskyy писал(а):
GeraDotich писал(а):
Финка биметалл 5 евро, абсолютно подлинная и красивая монета. А в чем вообще сомнение?

Просто монета новая, в каталогах еще нет, вот и спросил. )

значит, не те каталоги юзаете )) в каталоге биметаллических монет давно уже есть - лично добавлял


Вот спасибо! Буду очень благодарен за ссылку на этот каталог, надо добавить такое в закладку :o


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров Сообщение Добавлено: 15-10-2014 23:01:20 

Зарегистрирован: 20-01-2014 21:33:02
Сообщения: 1013
Город: Московская обл, поселок Некрасовский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Денис
Тема: Казахстан, Россия
Baranovskyy писал(а):
Miner писал(а):
Baranovskyy писал(а):
GeraDotich писал(а):
Финка биметалл 5 евро, абсолютно подлинная и красивая монета. А в чем вообще сомнение?

Просто монета новая, в каталогах еще нет, вот и спросил. )

значит, не те каталоги юзаете )) в каталоге биметаллических монет давно уже есть - лично добавлял


Вот спасибо! Буду очень благодарен за ссылку на этот каталог, надо добавить такое в закладку :o


И мне если можно в лс


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров Сообщение Добавлено: 16-10-2014 03:15:03 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Baranovskyy писал(а):
Надо полагать под г...бляшками Вы понимаете большинство памятных серебряных монет пруф, как вот например Украина 10 грн, или красная книга России в серебре?

Точно так.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров Сообщение Добавлено: 16-10-2014 20:55:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09-2011 07:02:08
Сообщения: 7384
Город: г.Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Изобретения и научные открытия на монетах.
Baranovskyy писал(а):
Михаэлис писал(а):
Baranovskyy писал(а):
2. Вопрос по турецкой фауне 20 новых лир серебро 2005, всего выпущено 10 разных штук зверушек, тиражи в каталоге обозначены малые - до 1000 штук. Вот одна из них на фото. Фуфло или нет?

Официальная г...бляшка, ничего особенного.


Ну спасибо и на том :) Радует, что официальная. Надо полагать под г...бляшками Вы понимаете большинство памятных серебряных монет пруф, как вот например Украина 10 грн, или красная книга России в серебре?

Цитата:
Надо полагать

Полагать надо так:
Если продукция монетного двора чеканится для обращения, то это монета, денежный знак.
Если для официальной продажи, всем желающим, то это, в лучшем случае настольная медаль, жетон с объявленной стоимостью, но не монета, и к нумизматике отношения не имеет.

_________________
Интересуют не монеты, а изображения на них.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров Сообщение Добавлено: 17-10-2014 15:08:42 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Тут вывод напрашивается почитав последние посты:
- в наше время металлических денег не существует - для обращения согласно этой теме чеканятся только денежные знаки, но не деньги;
- изделия из драгмета, которые якобы не монеты и к нумизматике отношения не имеют - являются полноценными деньгами :x

из всего этого вытекает - аж новое направление нумизматики - "собиратели исключительно ходячки" - одного из самых унылых нумизматических направлений...
Копнув глубже в истории, можно понять, что это наша, российская специфика, вызванная скудностью тем отечественной нумизматики - 300 с копейками лет - для нумизматики - не срок...

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров Сообщение Добавлено: 17-10-2014 15:10:36 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
ПОДМОСТОВЕЦ писал(а):
Если для официальной продажи, всем желающим, то это, в лучшем случае настольная медаль, жетон с объявленной стоимостью, но не монета, и к нумизматике отношения не имеет.

Т.е., если государство задумало продать монету - это автоматически делает монету немонетой????

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров Сообщение Добавлено: 17-10-2014 15:29:14 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Zergus писал(а):
Т.е., если государство задумало продать монету - это автоматически делает монету немонетой????

Вы же и так всё прекрасно знаете, поскольку читали эту тему - viewtopic.php?t=346079


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров Сообщение Добавлено: 17-10-2014 15:54:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-09-2011 07:02:08
Сообщения: 7384
Город: г.Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16,00 Lv (7 раз.)
Имя: Юрий
Тема: Изобретения и научные открытия на монетах.
Zergus писал(а):
ПОДМОСТОВЕЦ писал(а):
Если для официальной продажи, всем желающим, то это, в лучшем случае настольная медаль, жетон с объявленной стоимостью, но не монета, и к нумизматике отношения не имеет.

Т.е., если государство задумало продать монету - это автоматически делает монету немонетой????

Цитата:
- это автоматически делает монету немонетой????

- это автоматически делает монету сувениром :cry: .

_________________
Интересуют не монеты, а изображения на них.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров Сообщение Добавлено: 17-10-2014 16:44:31 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
ПОДМОСТОВЕЦ писал(а):
Zergus писал(а):
ПОДМОСТОВЕЦ писал(а):
Если для официальной продажи, всем желающим, то это, в лучшем случае настольная медаль, жетон с объявленной стоимостью, но не монета, и к нумизматике отношения не имеет.

Т.е., если государство задумало продать монету - это автоматически делает монету немонетой????

Цитата:
- это автоматически делает монету немонетой????

- это автоматически делает монету сувениром :cry: .

А продажа монеты частным лицом - не меняет статус монеты? :shock:

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров Сообщение Добавлено: 17-10-2014 16:53:24 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Zergus писал(а):
А продажа монеты частным лицом - не меняет статус монеты? :shock:

Нет, совсем нет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров Сообщение Добавлено: 17-10-2014 17:07:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2010 19:38:43
Сообщения: 33414
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (30 раз.)
Поблагодарили: 1 893,00 Lv (102 раз.)
Имя: Антон
Тема: Добрый Крокодил!!!
ПОДМОСТОВЕЦ писал(а):
Zergus писал(а):
ПОДМОСТОВЕЦ писал(а):
Если для официальной продажи, всем желающим, то это, в лучшем случае настольная медаль, жетон с объявленной стоимостью, но не монета, и к нумизматике отношения не имеет.

Т.е., если государство задумало продать монету - это автоматически делает монету немонетой????

Цитата:
- это автоматически делает монету немонетой????

- это автоматически делает монету сувениром :cry: .

Мишкина философия оказывается заразной ;))

_________________
Продажа нумизматической литературы и каталогов


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров Сообщение Добавлено: 17-10-2014 17:23:37 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88703
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
Михаэлис писал(а):
Zergus писал(а):
А продажа монеты частным лицом - не меняет статус монеты? :shock:

Нет, совсем нет.

как же нет, если весь бим и гвс - не монеты.
это жетоны для обмена на ходячку.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров Сообщение Добавлено: 17-10-2014 17:29:32 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
gresnik писал(а):
как же нет, если весь бим и гвс - не монеты.

Тогда штампы с разновидами (в сохране, которые обожают коллекторы) и браками - не монеты. :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров Сообщение Добавлено: 17-10-2014 17:44:07 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88703
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
Михаэлис писал(а):
gresnik писал(а):
как же нет, если весь бим и гвс - не монеты.

Тогда штампы с разновидами (в сохране, которые обожают коллекторы) и браками - не монеты. :oops:

естественно, это даже и не обсуждается.
брак, это и есть брак, его нужно уничтожить.
разновиды, отличающиеся от эталона, это тот же брак - на уничтожение.
их оборот - попустительство государства.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров Сообщение Добавлено: 18-10-2014 05:43:28 

Зарегистрирован: 30-11-2011 16:35:38
Сообщения: 4099
Город: наБерегуМоря
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: с100с
Тема: Go for it
Михаэлис писал(а):
Baranovskyy писал(а):
Надо полагать под г...бляшками Вы понимаете большинство памятных серебряных монет пруф, как вот например Украина 10 грн, или красная книга России в серебре?

Точно так.

В принципи все" бляшки" относятся к коллекционным монетам( псевдомонетам)...а фуфло оно или нет Решает коллекционер самостоятельно...На Вкус и Цвет как говорится Товарищей Нет... :D

_________________
* Сoins of the USSR in circulation *
* *
* Set of coins of the USSR *


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров Сообщение Добавлено: 07-11-2014 15:38:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-04-2012 13:09:05
Сообщения: 63
Город: Petropavlovsk-Kamchatskii
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
ИМХО. Да, на вкус и цвет все фломастеры разные. И кажды коллекционер сам решает, что ему собирать в коллекцию, а что игнорировать. НО. Фуфлоделы от этого не становятся ЭМИТЕНТАМИ. А такие коллекции в которых вместо монет лежит всякая фигня, не становятся коллекциями МОНЕТ. Они были есть и будут просто кучкой финтифлюшек, любопытных и не более. А ВОТ ТО, что здесь у нас в этом вопросе "в товарищах согласья нет" наглядно демонстрирует серия каталогов UNUSUAL Краузе ... Там тоже понакидали всякого материала непонятно к чему ... и фентезийные европаттерны там у них и британские трейддоллары и какого черта только нет )))) Люди, любой вид коллекционирования - это разновидность фетишизма. Признайтесь себе в этом и ... коллекционируйте ВСЁ ЧТО ВАМ НРАВИТСЯ. Жизнь коротка, сделайте себе приятно и не заморачивайтесь концептуально ))))


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров Сообщение Добавлено: 08-11-2014 10:55:57 

Зарегистрирован: 09-07-2013 23:08:56
Сообщения: 4
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вадим
Друзья, товарищи. Кто-нибудь в курсе насчёт монет Крыма???

РЕСПУБЛИКА КРЫМ
Год : 2014
Проба : Cu-Ni
Описание : Набор из 6 монет: 10, 50 копеек, 1, 2, 5 и 10 рублей (бимет).
Памятные монеты, посвященные провозглашению Независимости Республики Крым 17 марта 2014 год.

Энто как расценивать??? Фуфел или .....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров Сообщение Добавлено: 08-11-2014 10:59:40 

Зарегистрирован: 07-02-2012 20:24:17
Сообщения: 4943
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: niсk8
Тема: Инострань по типам, Россия по годам
Mitchell писал(а):
Друзья, товарищи. Кто-нибудь в курсе насчёт монет Крыма???

РЕСПУБЛИКА КРЫМ
Год : 2014
Проба : Cu-Ni
Описание : Набор из 6 монет: 10, 50 копеек, 1, 2, 5 и 10 рублей (бимет).
Памятные монеты, посвященные провозглашению Независимости Республики Крым 17 марта 2014 год.

Энто как расценивать??? Фуфел или .....


Фуфел

_________________
Куплю:
боны Республики Сербской, Республики Сербская Краина, Боснии и Герцеговины, Югославии,
монеты Фарерских островов 1941 г., Криолитовых шахт Гренландии 1922 г., Шпицберген 50 коп. 1946 - узкая "6".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров Сообщение Добавлено: 08-11-2014 11:32:31 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88703
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
nick8 писал(а):
Mitchell писал(а):
Друзья, товарищи. Кто-нибудь в курсе насчёт монет Крыма???

РЕСПУБЛИКА КРЫМ
Год : 2014
Проба : Cu-Ni
Описание : Набор из 6 монет: 10, 50 копеек, 1, 2, 5 и 10 рублей (бимет).
Памятные монеты, посвященные провозглашению Независимости Республики Крым 17 марта 2014 год.

Энто как расценивать??? Фуфел или .....


Фуфел

говорят, что на территории того гаража, где их штампуют, они в обороте, ими выплачивают зарплату узбекам, что на прессе сидят. как ни крути, а это уже факт оборота региональных денег.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров Сообщение Добавлено: 08-11-2014 11:34:09 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 20-11-2009 07:44:45
Сообщения: 76441
Пол: Мужской
Благодарил (а): 39,00 Lv (39 раз.)
Поблагодарили: 248,00 Lv (59 раз.)
Имя: Аа
Mitchell писал(а):
Энто как расценивать??? Фуфел или .....

Фуфлище, я бы даже сказал.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 786 ]  На страницу Пред.  1 ... 16 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: