Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров

Михаэлис · **Добавлено:** 21-11-2013 15:31:10

Ага, она до 100 лет останется девочкой. :lol:

SVA1968 · **Добавлено:** 21-11-2013 16:24:17

Портрет ребёнка всегда остаётся портретом ребёнка.

Виталий · **Добавлено:** 21-11-2013 18:09:02

SVA1968 писал(а):

Странно - на всех моих она изображена в цветущем возрасте. С тем же успехом можно сказать, что Джоконда - портрет давно умершей старухи в молодости

Отнюдь. На всех монетах последних лет Елизавета Егоровна уже пожилая бабушка.

Baranovskyy · **Добавлено:** 22-11-2013 15:39:00

Михаэлис писал(а):

Baranovskyy писал(а):

Но, неужели Вы хотите сказать что вся Тристан да Кунья и Северная Корея также изготовлена непонятно какими умельцами и не по заказу правительств КНДР и Великобритании? Уж очень правдоподобно выглядят

Возможно, и по заказу правительств - только к денежному обращению этих стран эти кругляши не имеют никакого отношения. :oops:

Уважаемый автор, изначально тема я вижу вот для чего предназначалась:

Цитата:

Тема для того, чтобы собиратели экзотики не попались на фуфло.

С одной стороны большая за это благодарность, существенная экономия личного бюджета получается в виде некупленных Кабинды, Татарстана и Курильских островов итп, на вскидку это так более 1000 у.е. непотраченных зазря денег

. С другой стороны некоторые консервативные товарищи, и Вы в том числе, по ходу дискуссии начали относить к фуфлу даже изделия зафиксированные в каталогах Краузе, которые составлялись десятками экспертов.

Какими источниками информации пользуетесь Вы для того чтобы решать фуфло это или нет, или решать в какую из категорий по Вашей классификации попадет изделие:

Цитата:

1.5.2. ПНМ, выпущенные только для наборов или т.н. «улучшенного» качества – соответствуют параметрам монет для обращения, но при этом выпускаются не в обращение по обозначенному на них номиналу, а в продажу в специальной упаковке - наборе, капсуле, запайке, блистере и т.д.

или

Цитата:

3.1. Памятные и инвестиционные монетовидные изделия. Выпускаются в продажу, как правило, государственными монетными дворами и эмитентом является государство. Изготавливаются чаще всего из драгметаллов, реже – из недрагоценных металлов, в пруфе или «улучшенном» качестве. Не соответствуют абсолютно никаким параметрам монет, номинал на них ставится произвольный

Может объясните на примерах? Вот монеты КНДР Вы относите просто к кругляшам (имеются в виду 1/2 чона с животными и транспортными средствами 2002 г коих полно на молотке). В википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Вона_КНДР написано Выпускались монеты 0,5, 1, 5, 10, 20 чон, 0,5, 5, 10 и 20 вон. В последнем каталоге Краузе они тоже есть. На чем основано Ваше мнение, что это просто монетовидные изделия?

А чем спрашивается не угодил набор Сомали "восточный лунный календарь 2000", также попавший в категорию фуфло? В каталоге Краузе есть, номинал на изделии есть (нормальный такой номинал 10 шиллингов), название страны есть, в стране ходят шиллинги, согласно вивикпедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Сомалийский_шиллинг Монеты и банкноты в обращении Монеты 5, 10, 25, 50, 100, 250 шиллингов, Банкноты 10, 20, 50, 100, 500, 1000 шиллингов.

А по разнице между п. 1.5.2. и 3.1. вообще непонятно. Какой нибудь 1 доллар Австралии 80-х годов получается ПНМ, а последние доллары Австралии с цветными картинками получается монетовидные изделия? Например, http://static.gcoins.net/coins/big/c82661_a.jpg

Вобщем интересна не просто классификация сама по себе или ей подобная как у, например, Вашего коллеги shiraliv, а разъяснения к ней: как различить схожие группы изделий между собой 1) на примерах 2) со ссылками на источники объективной информации. А с полным то фуфлом, пожалуй пару примеров из данной темы достаточно: смотришь в интернете, есть такая страна или нет, а коль нет - значит и монеты ее имени фуфло.

Михаэлис · **Добавлено:** 22-11-2013 16:00:10

Если им будет выгодно - они запихают туда все Кабинды с Курдистанами, пропишут на них баснословный ценник и будут клясться, положа руку на Библию, что монеты эти самые настоящие и официальные. Прецеденты уже есть такие - КНДР, Сомали, Сомалиленд, Уганда. Можете ознакомиться с темой - topic63637.html

Baranovskyy писал(а):

Какими источниками информации пользуетесь Вы для того чтобы решать фуфло это или нет, или решать в какую из категорий по Вашей классификации попадет изделие:

Для начала, конечно - Краузе, т.к. сейчас это единственный каталог, который охватывает все страны мира; если начинаю сомневаться - то спрашиваю у других людей, также включаю логику и здравый смысл.

Baranovskyy писал(а):

Вот монеты КНДР Вы относите просто к кругляшам (имеются в виду 1/2 чона с животными и транспортными средствами 2002 г коих полно на молотке). В википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Вона_КНДР написано Выпускались монеты 0,5, 1, 5, 10, 20 чон, 0,5, 5, 10 и 20 вон. В последнем каталоге Краузе они тоже есть. На чем основано Ваше мнение, что это просто монетовидные изделия?

На этом форуме писали неоднократно, что это фуфло, которое в обращении КНДР никогда не было, и с большой вероятностью, что КНДР вообще не имеет к ним никакого отношения. Можете поискать сами, если хотите. Однако всем без исключения начхать на это - наборы этого фуфла относительно дешёвые, продаются на каждом углу (даже чаще, чем нормальные монеты этого гос-ва - например, чоны и 1 и 2 звёздами).

Baranovskyy писал(а):

А чем спрашивается не угодил набор Сомали "восточный лунный календарь 2000", также попавший в категорию фуфло? В каталоге Краузе есть, номинал на изделии есть (нормальный такой номинал 10 шиллингов), название страны есть, в стране ходят шиллинги, согласно вивикпедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Сомал ... ллинг Монеты и банкноты в обращении Монеты 5, 10, 25, 50, 100, 250 шиллингов, Банкноты 10, 20, 50, 100, 500, 1000 шиллингов.

Сейчас там ходят только тонны макулатуры - думаю, если они и выпускают т.н. "монеты" - то лишь в качестве сувениров и не более.

Baranovskyy писал(а):

А по разнице между п. 1.5.2. и 3.1. вообще непонятно. Какой нибудь 1 доллар Австралии 80-х годов получается ПНМ, а последние доллары Австралии с цветными картинками получается монетовидные изделия? Например, http://static.gcoins.net/coins/big/c82661_a.jpg

Всё зависит от того, какие параметры были у доллара для обращения, и какие - у наборных. Если у наборного хотя бы диаметр совпадает с нормальной монетой - то его также можно назвать монетой, правда, слово "нормальная" к ней уже не будет применимо.

Baranovskyy · **Добавлено:** 22-11-2013 18:22:40

Михаэлис писал(а):

Если им будет выгодно - они запихают туда все Кабинды с Курдистанами, пропишут на них баснословный ценник и будут клясться, положа руку на Библию, что монеты эти самые настоящие и официальные. Прецеденты уже есть такие - КНДР, Сомали, Сомалиленд, Уганда. Можете ознакомиться с темой - topic63637.html

Baranovskyy писал(а):

Какими источниками информации пользуетесь Вы для того чтобы решать фуфло это или нет, или решать в какую из категорий по Вашей классификации попадет изделие:

Для начала, конечно - Краузе, т.к. сейчас это единственный каталог, который охватывает все страны мира; если начинаю сомневаться - то спрашиваю у других людей, также включаю логику и здравый смысл.

Жаль, я думал хоть один источник в мире есть, которому можно 100% доверять. А получается все заканчивается субьективными умозаключениями (пусть и на основе анализа Краузе и мнений группы отдельных индивидуумов), монета какое либо изделие или нет.

Скажите пожалуйста, куда на форуме можно задавать вопросы типа монета или фуфло, т.к. я смотрю тема уже цепляет изделия выпущенные до начала самой темы? Что скажете о вот таких квотерах - это тоже фуфло или достаточно бумажку отодрать и изделие станет монетой?

В любом случае за тему благодарен, а если бы Вы еще свою классификацию дополнили реальными примерами и пояснениями,то для начинающих было бы очень полезное пособие.

Михаэлис · **Добавлено:** 22-11-2013 18:46:51

Можете спрашивать здесь, если есть в чём-то сомнения - тема для этого и создана.
Квотер этот нормальный, но испорчен наклейкой - нужно её просто оторвать.

vvb · **Добавлено:** 22-11-2013 19:03:50

Baranovskyy писал(а):

Жаль, я думал хоть один источник в мире есть, которому можно 100% доверять.

"Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне можно."

Baranovskyy писал(а):

Что скажете о вот таких квотерах - это тоже фуфло или достаточно бумажку отодрать и изделие станет монетой?

Ну так и отдерите, а там и видно будет...

Иван-Север · **Добавлено:** 22-11-2013 19:26:30

Что там отдирать?

Термопечать!

Это как подарок другу кружки с его именем.

Хорошо, что появились добросовестные продавцы указыкающие, что Сочинские золоченые монеты уже не являются монетами - это фантазия ювелиров.

Михаэлис · **Добавлено:** 22-11-2013 19:28:59

Иван-Север писал(а):

Хорошо, что появились добросовестные продавцы указыкающие, что Сочинские золоченые монеты уже не являются монетами - это фантазия ювелиров.

Это даже смешно :lol:

Вчера наверное, уже появились?

Иван-Север · **Добавлено:** 22-11-2013 19:37:41

Не знаю когда.

И даже если они(как торгоши) маленькие, у меня все равно вызывают уважение за честность! Люди стартуют в разное время и разными возможностями. Пусть они нас победят!

Иван-Север · **Добавлено:** 22-11-2013 19:38:29

Не знаю когда.

И даже если они(как торгоши) маленькие, у меня все равно вызывают уважение за честность! Люди стартуют в разное время и разными возможностями. Пусть они нас победят!

О. Алексей · **Добавлено:** 22-11-2013 19:44:03

Это что же Карабах-13 фауна жетоны? А продают как монеты и ТС клянётся, что оф.выпуск.Кому верить?

Михаэлис · **Добавлено:** 22-11-2013 19:48:24

Да, Карабах-13 удивляет - набор торгуется по цене 150р. за комплект. Но видно, что исполнение кустарное, и делали их в шарашкиной конторе.

О. Алексей писал(а):

А продают как монеты и ТС клянётся, что оф.выпуск.Кому верить?

Если клянётся - пусть предоставит убедительные доказательства "официальности" и теоретического нахождения в обращении на территории республики.

О. Алексей · **Добавлено:** 22-11-2013 19:54:01

Задал вопрос в теме пока молчит,может не знает или монеты кончились.

SVA1968 · **Добавлено:** 22-11-2013 20:57:58

Смешно - наклеили на монету бумажку, или покрасили, или позолотили - и вот она уже не монета. Отодрали/отмыли - снова монета. ИМХО монета останется монетой, пока она узнаваема - как бы её ни испортили.

Иван-Север · **Добавлено:** 22-11-2013 21:08:12

Вот тут я не согласен!

а) это не просто
б) остаются следы
в) невозможно

Эксперименты с МОНеТаМИ могут делать только люди которые их ненавидят!

SVA1968 · **Добавлено:** 22-11-2013 21:17:22

Иван-Север писал(а):

Эксперименты с МОНеТаМИ могут делать только люди которые их ненавидят!

Да - так сказать может только тот кто монеты любит больше чем людей.

Baranovskyy · **Добавлено:** 22-11-2013 23:03:49

Вот такой набор продается как "Набор обиходных монет Замбиии 2012" Это действительно обиходные монеты?

gresnik · **Добавлено:** 22-11-2013 23:38:36

Baranovskyy писал(а):

Вот такой набор продается как "Набор обиходных монет Замбиии 2012" Это действительно обиходные монеты?

вопрос, наверно, должен быть в несколько иной плоскости:
могут ли они обращаться? если они имеют оборот, не пофигу ли, обиходные или праздничные?
есть тут кто из замбии?

WhiteKorean · **Добавлено:** 23-11-2013 00:00:56

это нормальные оборотные деньги

брошюра Банка Замбии о вводе новых квач и нгвеи с 01.01.2013
http://www.boz.zm/currencyFiles/KWACHA_ ... _BANKS.pdf

gresnik · **Добавлено:** 23-11-2013 00:04:50

WhiteKorean писал(а):

это нормальные оборотные деньги

брошюра Банка Замбии о вводе новых квач и нгвеи с 01.01.2013
http://www.boz.zm/currencyFiles/KWACHA_ ... _BANKS.pdf

так как она не на русском языке, то не представляется возможным признать это за деньги. только русские брошюрки делают деньги настоящими деньгами.

Baranovskyy · **Добавлено:** 23-11-2013 03:56:16

WhiteKorean писал(а):

это нормальные оборотные деньги

брошюра Банка Замбии о вводе новых квач и нгвеи с 01.01.2013
http://www.boz.zm/currencyFiles/KWACHA_ ... _BANKS.pdf

Спасибо, очень доходчиво!

Михаэлис · **Добавлено:** 23-11-2013 07:08:08

Baranovskyy писал(а):

Вот такой набор продается как "Набор обиходных монет Замбиии 2012" Это действительно обиходные монеты?

Да, нормальные обиходные монеты.

Baranovskyy · **Добавлено:** 24-11-2013 15:45:06

Подскажите, а вот такие 2 фунта, это считается монетой Великобритании или монетой о. Вознесения? Это памятная монета или обычная?

Монеты России и СССР