Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров

sergiy · **Добавлено:** 17-10-2013 10:36:24

SVA1968 писал(а):

Сама идея национально-региональных коллекционных монет мне нравится

Вся проблема в этом слове "монет"
Вот смотрите тема viewtopic.php?t=165665 вполне достояно - туристические жетоны без всяких экивокок в виде "туристических монет" и т.д. Достойно, выходят серии, люди их коллекционируют, каталоги выпускают, и ни у кого никаких претензий. потому что ЧЕСТНО. ЖЕТОНЫ, и никаких псевдономиналов нет.
А здесь одно - мошенничество, выдавание жетонов за монеты.

SVA1968 · **Добавлено:** 17-10-2013 12:06:00

sergiy ну а победоносцы со своим пятидесятирублёвым номиналом - это монеты или нет? В общем, опять разгорается бессмысленный и беспощадный спор... Скажем так: предметы интереса нумизматов.

Михаэлис · **Добавлено:** 17-10-2013 13:26:35

Vic_Mysterio писал(а):

Нагорный Карабах 2013

Недалеко ушли от своих предыдущих "собратьев".

SVA1968 писал(а):

Сама идея национально-региональных коллекционных монет

Чего-чего?

Zergus · **Добавлено:** 17-10-2013 13:47:33

SVA1968 писал(а):

sergiy ну а победоносцы со своим пятидесятирублёвым номиналом - это монеты или нет? В общем, опять разгорается бессмысленный и беспощадный спор... Скажем так: предметы интереса нумизматов.

... которые можно называть "инвестиционными монетами" - монетам для накопления населением золота - выпущенными не для обращения и быть ходячкой которые не могут по определению. Копить золото в таких монетах эстетически приятнее, а оценивать - удобнее, нежели лом, ювелирку, коронки и золотые изделия. Их удобнее, чем лом, сверять с ценой курса золота. В конце концов - наше время - время бумажных денежных знаков закончится американским дефолтом и верить в бумагу (и металлический размен при этой бумаге) - становится всё тревожнее, какие бы гарантии на ней не были бы нарисованы.
Номинал - достаточно условен. Однако в истории нашей страны - простите за тафтологию - условных номиналов - предостаточно. Зато имеют ТТХ в четверть унции AGW соответствующие советскому червонцу и николаевским 10-ти рублёвым монетам и тем самым удобны для межбанковских и межгосударственных расчётов (например 4 штуки Победоносца = 200 рублей номинала ~ 100 $ Австралии 1oz. AGW - таких монет у них предостаточно) - своего рода "обращение" не у физических лиц а у юридических и государств.

Михаэлис · **Добавлено:** 17-10-2013 13:56:15

Если бы вместо лживого и лицемерного т.н. "номинала" 50 рублей было бы написано "червонец" - не привязанный к современным рублям Банка России - тогда это изделие можно было бы условно считать "инвестиционной монетой".

Zergus · **Добавлено:** 17-10-2013 14:13:44

Михаэлис писал(а):

Если бы вместо лживого и лицемерного т.н. "номинала" 50 рублей было бы написано "червонец" - не привязанный к современным рублям Банка России - тогда это изделие можно было бы условно считать "инвестиционной монетой".

Так удобнее. А "лживых номиналов" типа "рубль золотом", "копейки серебром" в нашей истории хватает.

Михаэлис · **Добавлено:** 17-10-2013 14:19:14

Zergus писал(а):

А "лживых номиналов" типа "рубль золотом", "копейки серебром" в нашей истории хватает.

Я, как понимаю, дензнаки с этими номиналами не были лживыми, как современные "победоносцы", поскольку действительно были обеспечены этими драгметаллами.

GESCHICHTE · **Добавлено:** 17-10-2013 14:30:09

Михаэлис писал(а):

Интересно, может ли изготовителей данного "творчества" привлечь правительство Абхазии? Гос-во никем не признано, кроме России, но всё равно присутствуют герб и название страны - наверняка есть статья за незаконное использование данных символов в стране.

Миша не меняется ни в одной теме.. Всё как обычно... Слышал звон, да не знает где он... :twisted:

Инет взатяг покурить видать не судьба...
Независимость Абхазии признана также Никарагуа и Венесуэлой .
ПЫ,СЫ, СОЧИ по пол евро не нашел ссылочку, где продают, а ???

nick8 · **Добавлено:** 17-10-2013 14:57:58

Михаэлис писал(а):

Zergus писал(а):

А "лживых номиналов" типа "рубль золотом", "копейки серебром" в нашей истории хватает.

Я, как понимаю, дензнаки с этими номиналами не были лживыми, как современные "победоносцы", поскольку действительно были обеспечены этими драгметаллами.

Так и существующие победоносцы ничуть не лживы - обеспечены металлом, то есть из него и сделаны ))) чего еще надо? или каждый раз номинал перебивать на монете в зависимости от курса металла? номинал не важен - хоть сколько нарисуй. Это уже должно быть ясно

Меньший номинал удобен - номинальная денежная масса на много не увеличивается+ в оборот люди пускать не будут, если не дураки

az717 · **Добавлено:** 17-10-2013 15:10:24

однако не понимает моя-зачем такое г собирать в принципе? :oops:

нумизматика это-нет

инвестиция это-нет

доставляет эстетическое и моральное удовлетворение-нет конечно

является памятником истории денежного обращения-нет конечно

т.е. в собирательстве этого самопального мусора-НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА-ВООБЩЕ. :skull:

Михаэлис · **Добавлено:** 17-10-2013 15:13:46

nick8 писал(а):

Так и существующие победоносцы ничуть не лживы - обеспечены металлом, то есть из него и сделаны ))) чего еще надо? или каждый раз номинал перебивать на монете в зависимости от курса металла? номинал не важен - хоть сколько нарисуй. Это уже должно быть ясно

Меньший номинал удобен - номинальная денежная масса на много не увеличивается+ в оборот люди пускать не будут, если не дураки

"Победоносцы" - лживые, потому что их т.н. "номинал" в многие разы меньше того металла, из которого сделаны. А перебивать ничего не нужно - просто указать номинал в каких-нибудь единицах, которые не относятся никак к современному рублю (уже написал в прошлом сообщении - но, Вы, видимо не захотели прочитать

) Как, например были золотые дукаты в Югославии и Чехии, хотя тогда в обращении там находились динары и кроны соответственно.

gresnik · **Добавлено:** 17-10-2013 15:22:00

все номиналы лживы.
хоть копейка, хоть бакс.
правдивые номиналы выглядят так: одна унция серебра. полунции золота.
а центы, кьяты, лиры и прочая шелупень, не более чем пыль в глаза. правды за ними нет.

Zergus · **Добавлено:** 17-10-2013 18:09:09

Михаэлис писал(а):

Zergus писал(а):

А "лживых номиналов" типа "рубль золотом", "копейки серебром" в нашей истории хватает.

Я, как понимаю, дензнаки с этими номиналами не были лживыми, как современные "победоносцы", поскольку действительно были обеспечены этими драгметаллами.

Да ладно! также, как на советских бумажных деньгах было написано, что обеспечиваются золотом - вотт где уж лживые деньги - а там на крупных купюрах даже скока грамм за рупь было прописано - тока... золота в банке на них было по этому курсу не обменять.
Вся Ваша "теория" г-бляшек -"псевдомонет" основывается на коротком временном промежутке в 50-60 лет современной истории - отсутствие знаний по другому времени позволяет делать весьма "глубокомысленные" выводы.

Цитата:

"Победоносцы" - лживые, потому что их т.н. "номинал" в многие разы меньше того металла, из которого сделаны. А перебивать ничего не нужно - просто указать номинал в каких-нибудь единицах, которые не относятся никак к современному рублю (уже написал в прошлом сообщении - но, Вы, видимо не захотели прочитать ) Как, например были золотые дукаты в Югославии и Чехии, хотя тогда в обращении там находились динары и кроны соответственно."

- а ещё были одновременно рубли и "рубли золотом" - и курс у них был разный.... Считайте и Победоносца - "50 рублей золотом" де-факто - и курсовое отношение золотого рубля к бумажному - цена банка минус его комиссия.
А испанские макукины в 15-16 веках, а доллар золотом в 19 веке в америке?, а "золотой риал залива" - в наше время?- вообще-то - эти деньги были не для обращения - что вы знаете вообще о деньгах, а не денежных знаках? И золотые дукаты в европах первой половины XX века выпускались не для обращения...
И у нас, и при Иване III и при Иване Грозном - и далее - до Петра включительно - выпускалось очень много золотых монет не для обращения, часто даже не привязанных ни каким курсом к существующей денежной единице.
Копайте глубже - поймёте суть, для чего служат деньги из драг металла в наше время - а покамест - над вашей ересью будут насмехаться.
И боже упаси - ни кого не призываю я их собирать - "ГВС и биметалл - наше всё" - вотт лозунг последнего десятилетия - ну и флаг вам в руки....

Михаэлис · **Добавлено:** 17-10-2013 18:20:11

Zergus писал(а):

Да ладно! также, как на советских бумажных деньгах было написано, что обеспечиваются золотом - вотт где уж лживые деньги - а там на крупных купюрах даже скока грамм за рупь было прописано - тока... золота в банке на них было по этому курсу не обменять.

Если нельзя было обменять на золото, это не значит, что они не были им обеспечены. В любом случае, если говорить о бумажных деньгах - сейчас нет ничего лживее американского доллара, всеми воспеваемого.

Zergus писал(а):

Вся Ваша "теория" г-бляшек -"псевдомонет" основывается на коротком временном промежутке в 50-60 лет современной истории

Я как раз для этого промежутка её и разработал, потому что именно последние 50-60 лет эта проблема особенно остро встала костью в горле у коллекционеров современных монет. Термин "г...бляшка" неприменим к монетам 15-16 веков, к чему бы они не были привязаны и для чего не были бы предназначены.

Михаэлис · **Добавлено:** 17-10-2013 18:26:53

Zergus писал(а):

"ГВС и биметалл - наше всё" - вотт лозунг последнего десятилетия - ну и флаг вам в руки....

Кроме ГВС-а и биметалла за последние 50-60 лет было выпущено довольно много монет разными странами всего мира. Интересно, кто-нибудь может похвастаться полной коллекцией монет всех стран этого периода (хотя бы с 1950г. до 2000г.)?

Урюкин · **Добавлено:** 17-10-2013 19:05:35

ленинградский писал(а):

Zergus писал(а):

Хорошо, тогда по Ланди - были официальные рестрайки.

Ланди - в принципе, частный выпуск. Человек купил остров (при капитализме такое возможно), объявил себя королем или президентом, учредил почту (есть марки) и валюту
На острове она ходила, но брали ее приезжающие как дешевый сувенир.

в каком месте она дешевый сувенир то? что то цены на эти монеты показывают обратное.
да и смешно считать реальными деньгами монеты в 1 копейку и пол копейки.

Zergus · **Добавлено:** 17-10-2013 19:47:46

Михаэлис писал(а):

Zergus писал(а):

Да ладно! также, как на советских бумажных деньгах было написано, что обеспечиваются золотом - вотт где уж лживые деньги - а там на крупных купюрах даже скока грамм за рупь было прописано - тока... золота в банке на них было по этому курсу не обменять.

Если нельзя было обменять на золото, это не значит, что они не были им обеспечены. В любом случае, если говорить о бумажных деньгах - сейчас нет ничего лживее американского доллара, всеми воспеваемого.

Zergus писал(а):

Вся Ваша "теория" г-бляшек -"псевдомонет" основывается на коротком временном промежутке в 50-60 лет современной истории

Я как раз для этого промежутка её и разработал, потому что именно последние 50-60 лет эта проблема особенно остро встала костью в горле у коллекционеров современных монет. Термин "г...бляшка" неприменим к монетам 15-16 веков, к чему бы они не были привязаны и для чего не были бы предназначены.

Но период сей не взял и - вдруг наступил - г-бляшки, к коим можно отнести рестрайки монет - начали чеканиться значительно раньше - классический пример - австрийский дукат и 4 дуката 1915 года. Нельзя вырывать период из всей истории - как и вырванные из контекста слова, отдельные фразы - имеют другой смысл.
Смысл многих т.н. г-бляшек - ещё и попытка в наш век полной монетной унификации - сохранить искусство резчика-медальера - весьма уважаемой профессии в средние века, сразу после периода упадка монетного дела в европе... Не всегда это получается удачно - но на то это и искусство - доступно не всем - есть и откровенно "топорные" предметы. А пытаться найти эстетику в монетах второй половины 20-ого века - в ходячке - бесполезно. Всё механизировано-унифицировано... И "коллекция" монет этого периода - чаще всего - это всего лишь подборка погодовки... (не касаясь новомодного поиска "штемпельных разновидов" - обойдёмся в данной дискуссии без них)...

Михаэлис · **Добавлено:** 18-10-2013 03:01:56

Zergus писал(а):

Смысл многих т.н. г-бляшек - ещё и попытка в наш век полной монетной унификации - сохранить искусство резчика-медальера - весьма уважаемой профессии в средние века, сразу после периода упадка монетного дела в европе...

Для этого достаточно выпускать не г...бляшки в ущерб коллекционерам монет, а памятные медали. И тогда не будет никаких претензий ни к кому.

Se · **Добавлено:** 18-10-2013 03:43:43

Михаэлис писал(а):

Zergus писал(а):

Смысл многих т.н. г-бляшек - ещё и попытка в наш век полной монетной унификации - сохранить искусство резчика-медальера - весьма уважаемой профессии в средние века, сразу после периода упадка монетного дела в европе...

Для этого достаточно выпускать не г...бляшки в ущерб коллекционерам монет, а памятные медали. И тогда не будет никаких претензий ни к кому.

А тогда придут фалеристы :twisted:

и будут орать, что это м...бляшки, а никакие не медали! :lol:

Zergus · **Добавлено:** 18-10-2013 06:12:48

Михаэлис писал(а):

Для этого достаточно выпускать не г...бляшки в ущерб коллекционерам монет, а памятные медали. И тогда не будет никаких претензий ни к кому.

Не достаточно. Во все века юбилейка выпускалась - часто - не для оборота - а сейчас? Ну не будут приличные люди с десятками биметальными возиться...

швед2 · **Добавлено:** 18-10-2013 10:25:29

Михаэлис писал(а):

Zergus писал(а):

Смысл многих т.н. г-бляшек - ещё и попытка в наш век полной монетной унификации - сохранить искусство резчика-медальера - весьма уважаемой профессии в средние века, сразу после периода упадка монетного дела в европе...

Для этого достаточно выпускать не г...бляшки в ущерб коллекционерам монет, а памятные медали. И тогда не будет никаких претензий ни к кому.

А в чём заключается ущерб? :mrgreen:

Насколько он велик? :mrgreen:

SVA1968 · **Добавлено:** 18-10-2013 11:02:21

Михаэлис писал(а):

Если бы вместо лживого и лицемерного т.н. "номинала" 50 рублей было бы написано "червонец" - не привязанный к современным рублям Банка России - тогда это изделие можно было бы условно считать "инвестиционной монетой".

Да нет тут ни лжи ни лицемерия, а есть путаица. И инвестмонетами победоносцы являются безоговорочно, потому что так говорит закон (отличие инвестмонеты от коллекционной одно - НДС, и определяется это именно обязательностью к приёму в публичные платежи по номиналу, всё равно в какой стране и в какую эпоху).

Но я согласен: гораздо правильнее было бы придумать отдельное наименование для единицы параллельных золотых инвестиционных денег.

Alexidiss · **Добавлено:** 18-10-2013 11:06:42

Михаэлис писал(а):

skver писал(а):

Во-во, Вы сами написали - Вам уже много больше раз написали, чтобы Вы свою классификацию держали под подушкой

Я бы предпочёл, чтобы любители подобных изделий держали их под подушкой и не пиарили бы их в качестве нормальных монет.

Ну есть же клубы любителей надувных баб, почему не может быть клуба любителей-потребителей суррогатных монетовидных изделий?

az717 · **Добавлено:** 18-10-2013 11:18:32

австрийский дукат и 4 дуката 1915 года

вот такие рестрайки и у нас лежат по цене металла-биржевой-мёртвым грузом. :skull:

причём пипл хавает наших сеятелей и царей -рестрайки- всё СССР-до 1.5 металлов-однако моя это понять не может-и то и то красиво оформленные кусочки золота-никакой нумизматики и исторической ценности-суть инвестиция-на кой тогда до 50% переплачивать.

Zergus · **Добавлено:** 18-10-2013 12:40:37

az717 писал(а):

причём пипл хавает наших сеятелей и царей -рестрайки- всё СССР-до 1.5 металлов-однако моя это понять не может-и то и то красиво оформленные кусочки золота-никакой нумизматики и исторической ценности-суть инвестиция-на кой тогда до 50% переплачивать.

Ты лучше бабам в ювелирке расскажи - зачем платить за низкопробную (585) дребидень с инвестиционной (а они думают и об инвестиции тож) переплатой не в скромные 50% а в разы.... Таскайте в ушах, типа позолоченные побрякушки - тож красота! Представляешь, чё они тебе ответят? :lol:

Монеты России и СССР