Монеты России и СССР

Вес и гурт показать не имею возможности. Только эти фото.
А 2 сантима по идее должны быть без признаков хождения? А так то хорошо смотрится.

Признаки признаками, а время берёт свое, и ещё неизвестно, где и как хранилась.
Даааа, вот это было бы достойным пополнением коллекции.

Вот такую монетку мне сегодня привезли. Красавица!
Фото пока нет, только сканы.
В живую несравненно лучше.

Может кто подскажет: есть ли готовые оформленные альбомы под прибалтику, включающие довоенную погодовку (а то в альбомах Коллекционер листы разбиты только по типам)?

А оно вам надо? Я не встречал. Храню в обычных планшетах, очень красиво, удобно и безопасно.

Хотел переехать из старого альбома - ищу куда

Купите немецкий альбом, фирмы Лехструм или планшеты той же фирмы. Типа так.

Макс67 приятная коробочка!
Вижу у Вас по 2 лиры и крепости - это разновидности по сайту http://mynt.spikriladu.net/coin.php?lang=en&id=22 ? Я так и не понял это реально разные штемпели или все-таки выкрошка штемпеля?
Какие разновидности у Витовта? Есть ли аналогичные сайты с описанием разновидностей по Литве и Латвии?

Да, это разновидности, но не штемпельные, а банальная выкрошка. У Витовта две штемпельные разновидности - "Конь" и "Кобыла". "Кобыла" встречается в два раза реже.

Какие разновидности у Витовта? Есть ли аналогичные сайты по Литве и Латвии?[/quote]
Да, это разновидности, но не штемпельные, а банальная выкрошка. У Витовта две штемпельные разновидности - "Конь" и "Кобыла". "Кобыла" встречается в два раза реже.[/quote]

Пригляделся - у моего - конь! Буду знать куда смотреть, чтобы найти редкость

Еще вопрос, если можно: как определяете на 1, 2, 5 латвийских сантимах 22 и 28 годов стерся мондвор или его изначально не было? (большинство монет уже далеко не анц).

Да, это разновидности, но не штемпельные, а банальная выкрошка. У Витовта две штемпельные разновидности - "Конь" и "Кобыла". "Кобыла" встречается в два раза реже.[/quote]

Пригляделся - у моего - конь! Буду знать куда смотреть, чтобы найти редкость

Еще вопрос, если можно: как определяете на 1, 2, 5 латвийских сантимах 22 и 28 годов стерся мондвор или его изначально не было? (большинство монет уже далеко не анц).[/quote]
Не мондвор, а подпись Р.Зариньша. Знак HUGUENIN (Швейцарский монетный двор) стоит только на монетах 1922 г. Известны разновидности монет без подписи Зариньша. 1 (1928) и 5 (1922) сантим считается довольно частым явлением. 2 сантима 1922 г., известна в единственном экземпляре. Только микроскоп поможет, но лучше собирать монеты в сохранности.

В связи с ЧаВо по теме подписей, решил написать такую статейку.

В общем и целом мы имеем 3 монеты которые "якобы" бывают с подписями и без. Это 1 сантим 1928 года, 2 сантима 1922 года и 5 сантимов 1922 года. Постараюсь ответить подробно, собрав всё накопившуюся информацию за это время. Сначала факты, потом своё мнение.

Итак факты.
Начнём с литературы и каталогов. В каталоге Краузе (1901-2000) до 33 или 34 выпуска включительно упомянутые монеты были обозначены так:

KM#1
1 сантим 1928 года имеет два варианта:
а) mint name below ribbon
б) without designer's name below ribbon
KM#2
2 сантима 1922 года имеет два варианта:
а) mint name below ribbon
б) without mint name below ribbon
KM#3
5 сантимов 1922 года имеет два варианта:
а) mint name below ribbon
б) without mint name below ribbon

Начиная уже с 34 или 35 выпуска, это описание изменилось на такое:

KM#1
1 сантим 1928 года имеет два варианта:
а) mint name below ribbon
б) without mint name below ribbon
KM#2
2 сантима 1922 года имеет два варианта:
а) mint name below ribbon
б) without mint name below ribbon
KM#3
5 сантимов 1922 года имеет два варианта:
а) mint name below ribbon
б) without mint name below ribbon

Что такое "mint name" и "designer's name" можно увидеть ниже. Смотрим далее, надпись "HUGUENIN" означает Швейцарский монетный двор Huguenin Freres & Cie, который находится в местечке под названием Ле Локль рядом с Французской границей и функционирует до сих пор. На этом мон. дворе чеканились все сантимы 1922 года, пробные 1, 2 и 5 сантимов 1923 года и 1 сантим 1924 года. Все остальные монеты чеканились в Соединённом Королевстве. Что из этого следует? А из этого следует то, что на 1 сантиме 1928 года никак не могло быть этой надписи Потому как чеканилась эта монета уже совсем на другом монетном дворе и кроме того перед этой монетой уже были отчеканены 1 и 2 сантима 1926 года без всяких обозначений монетного двора. Уже за это Краузе можно поставить жирный минус.

Теперь берём источник номер два. Aleksandгs Platbāгzdis - Latvijas Nauda (1971) издательство "Даугава". В этой книге автором тоже отмечены эти же три монеты как с надписью и без, но речь идёт уже о надписи не "HUGUENIN", а о надписи "R ZARRINS", то есть о т.н. "designer's name". Написано следующие:
1928 1 Santīms
13a. Bronza. Kā 10. Kaltas: 5 000 000 gab. (skaits attieсas arī uz variantu 13b).
13b. Kā 13a., bеt bez R. ZARRIŅŠ (sk. 3b).
Kā 10. - имеется в виду описанная в этой книге монета под номером 10, а именно 1 сантим 1926. К слову сказать в описании 1 сантима 1926 года сказано - такой же как и сантим 1924 года, но без надписи "HUGUENIN"
(sk. 3b) - это ссылка на описанную ранее монету 5 сантимов 1922 года (второй её вариант по версии автора), о которой говорится следующее:
3a. Bronza. Meta autors, veidņu darinātājs un kaltuve: kā 1. Kaltas: 15 000 000 gab. (skaits attieсas arī uz variantu 3b). Pr. un m.: kā 1., bet сaurmērs: 22 mm; svars: 3,0 g.
3b. Kā 3a., bet daļeji resp. pilnīgi bez R. ZARRIŅŠ (šķiet, izkaltas ar štanсi, kurā vārda gravējums bijis aizķepis ar metalla putekļiem).
То есть, по мнению автора, надпись на монете отсутствует из-за того, что штемпель был забит металлической пылью. Эту версию кто-то воспринимает за истину, раз написано в книге, а кто-то думает что это версия никуда не годится.

По сантиму 1928 и 5 сантимам 1922 версия автора ясна. Есть два варианта каждой монеты с подписью "R ZARRINS" и без неё. А вот версия автора по 2 сантимам 1922 года такая:
2a. здесь идёт описание монеты с подписью (т.е. обычной двушки)
2b. Firmas Abner Krеisberg, ASV, 29.11.1965. g. ūtrupes kаtalogā ar nr. 1652 tika piedāvāts 1 eks. bez R. ZARRIŅŠ kā "very rare". Tā kā šo variantu neviens krājējs līdz šim nebija atradis un tā kā piedāvātais eks. bez tam ir "Еxtremely Fine", rodas аizdomas, ka tas, tāpat kā santimu monētas sudrabā un aluminija bronzā, ir izkalts peļņas nolūkā (sk. piezīmi pēс 6. apraksta).

То есть, по словам автора, монета всплыла в США в 1965 году в каталоге как редкость. Но так как до этого её никто не видел и была она что-то около XF, то появились мысли что выставлена она там со злым умыслом - срубить бабла с лоха. Кстати может быть у кого-нибудь есть возможность взглянуть на этот каталог

К слову сказать автор приводит очень много ссылок из Valdibas Vestnesis, я в своё время ходил в библиотеку и там искал эти статьи по датам указанным в книге - нашёл их и многое другое тоже, многие из статей доступны через интернет, так что можно повторить мой путь не выходя из дома. В книге нет ни одного слова про монеты 1923 года (хотя в архиве есть документы по 1923 году), зато про 2 сантима 1938 года есть большая статья.

По фактам всё, теперь моё мнение.
Раньше я думал что есть все три монеты без подписи Зариньша, потом я думал что есть только сантим и 5 сантимов. Теперь же я склоняюсь к мысли что всё это хрень. Хотя за годы поисков мне и моим коллегам всё таки удалось достать 5 сантимов "якобы" без подписи. Кроме того на слёте в Риге я видел целый мешочек "таких" монет. Но фишка в том, что все монеты далеко не в идеале и со сто процентной уверенностью сказать была там подпись или нет не представляется возможным. Так же я ходил и спрашивал у всех и вся про сантим 1928, никто ничего вразумительного ответить не смог, только что-то типа: "вроде есть такая" или "никогда не слышал", изображение монеты, естественно, тоже никто предоставить не мог, так же как и саму монету. Хотя изображений того же 1923 и 1938 хватает.

Вывод: это банальный брак, но не как не разновидность штемпеля

Сантим 1928 - не считается частым явлением, не известно даже его изображение. Вся эта "известность", только по выпущенным каталогам, в живую их изображения не видел никто. У Вас Максим у самого долгое время в подписи висела надпись, что Вы её ищете

Я ее до сих пор ищу . А так то да, информация по 28 году искл. из каталогов. А вот 5 сантимов 1922 г.- точно есть с подписью и без подписи.

Существует ещё такой вариант как "точка на аверсе сантима 1922 года" или "её отсутствие"
Имеет подтверждённый массовый вариант, обнаружил мой друг и коллега

Пятёрки всплыли и уплыли обратно, но так как это брак, хоть и массовый, то немного не по теме, хотя отдельное внимание, согласен заслуживает.
Максим скиньте фото своего экземпляра, если не жалко, сравнить. Мой кстати лаком был покрыт, также как и моих коллег - один источник видать.

Спасибо за разъяснения. Собирать монеты в сохранности думаю никто не откажется. Только из Сибири тяжеловато - материала мало, а Латвия видится Страной Фей, ну или грифонов. Хотя именно красота латвийского герба на 1 - 2 латовиках в свое время побудила к коллекционированию Прибалтики. Я так до сих пор и не имею точного ответа как притянуть Прибалтику к своей теме монет России.

Фото будут завтра при дневном свете.


Очень просто. Латвия, Эстония и Литва по жизни входили в состав Российской Империи, а потом, после небольшого перерыва, в состав СССР.

Первую Республику в сохране и в Латвии собирать сложно, по крупицам получается и за большие деньги, я собираю их в таком виде, ну или сам отсылаю, хотя многие этого не приемлют, тот же Макс67, но я для себя определился


А так, если из Латвии что-то интересует - обращайтесь. Недавно всплыли кстати 20 сантимов магнитных в UNC, что есть редкость. Одну такую тоже послал в гробик.

Как-то так по жизни и есть. Видимо главное не тревожить самих прибалтов и ортодоксальных нумизматов по теме России.

Можно тревожить, я вот сам "прибалт" во втором поколении

Интересно

Пропущена статья М.Глейзера "Монеты Прибалтийских стран 20-30-х годов ХХ века" с данными о тираже монет в "Петербургском коллекционере"

Пропущено много всего, но это не главное. Главное, что большинство каталогов это перепечатка с других каталогов, каталог Краузе вообще можно не рассматривать, ляп на ляпе. Если брать чисто Латвию, то на данный момент самое понятное, подробное, с тиражами и т.д. это Платбарздис 1971, большую часть информации в котором автор брал из официальных источников того времени (именно из газеты Валдибас Вестнесис, эта газета доступна сейчас в эл. виде в интернете), но там нет ни слова о пробниках 1923, включая лат и о 2 латах 1924

Один человек из Прибалтики рассказал мне такую историю.
Жила была в Москве одна бабуська, лет ей было очень много, так много, что родилась она аж в городе Ревеле. И вот подошла ей пора на погост и решила она перед смертью съездить на Родину свою, попрощаться. Пришла она в посольство Эстонии и стала заполнять анкеты разные, дабы визу получить. И честно в одной графе - место рождения, указала город Ревель. С сотрудником посольства, молодым парнем, оформлявшим документы, истерика случилась. Он кричал и пускал пену со рта, что не было никогда такого города и маленькая, но гордая Эстония всегда была самостоятельным и независимым государством. Не дам я тебе, противная бабка, никакой визы, ты бабка - шпион и супостат на нашу независимую страну. Так бы бабушка и померла бы не попрощавшийся с Родиной, но слава богу заступился за нее пожилой эстонец - зампосла Республики Эстония, разрешил бабке съездить в русский город Ревель, а молодого охламона строго наказал.
Суть этой истории - кто не помнит свою историю, у того нет будущего. А в Прибалтике в наше время молодежь, к большому сожалению, так и воспитывают.