Современные псевдомонеты - фуфло для коллекционеров

blowin · **Добавлено:** 30-10-2011 17:49:59

ФРАНКИНШТЕЙН писал(а):

Теперь на страниц 20-30 растяните) :lol:

Особенно если сейчас затянуть бесконечную песню о том, является ли монетами полировка и т.д.

Abysmal · **Добавлено:** 30-10-2011 18:08:41

Остров Пасхи - какова интересна их стоимость, как сувенирных?

Михаэлис · **Добавлено:** 30-10-2011 18:12:08

blowin писал(а):

ФРАНКИНШТЕЙН писал(а):

Теперь на страниц 20-30 растяните) :lol:

Особенно если сейчас затянуть бесконечную песню о том, является ли монетами полировка и т.д.

В этой теме мы обсуждаем не полировки, пруфы, серебро и т.д., а то, что похоже на настоящие монеты, но не является таковыми по своей сути.

Михаэлис · **Добавлено:** 30-10-2011 18:13:06

Abysmal писал(а):

Остров Пасхи - какова интересна их стоимость, как сувенирных?

Как правило, такие сувениры стоят максимум 1000-1250р., в зависимости от жадности продавца.

Abysmal · **Добавлено:** 30-10-2011 18:14:50

Михаэлис писал(а):

Abysmal писал(а):

Остров Пасхи - какова интересна их стоимость, как сувенирных?

Как правило, такие сувениры стоят максимум 1000-1250р., в зависимости от жадности продавца.

Так-то не дешево... главное чтобы указывалось, что не настоящие...

Михаэлис · **Добавлено:** 30-10-2011 18:16:52

Abysmal писал(а):

Михаэлис писал(а):

Abysmal писал(а):

Остров Пасхи - какова интересна их стоимость, как сувенирных?

Как правило, такие сувениры стоят максимум 1000-1250р., в зависимости от жадности продавца.

Так-то не дешево... главное чтобы указывалось, что не настоящие...

вот и я о том же.

новички например, запросто попались бы на это.

mixa-doc · **Добавлено:** 30-10-2011 18:28:38

Михаэлис писал(а):

новички например, запросто попались бы на это.

но есть ведь каталоги, в которых такие монеты четко обозначены "unusual" т.е. необычные или монетовидные изделия и многие наоборот только такие собирают.

blowin · **Добавлено:** 30-10-2011 19:26:56

mixa-doc писал(а):

Михаэлис писал(а):

новички например, запросто попались бы на это.

но есть ведь каталоги, в которых такие монеты четко обозначены "unusual" т.е. необычные или монетовидные изделия и многие наоборот только такие собирают.

Даже Краузе регулярно помещает "левые" выпуски в свой основной каталог по монетам мира. Так что идея топикастера мне кажется здравой.

SVA1968 · **Добавлено:** 30-10-2011 23:30:15

макмак писал(а):

На мой взгляд выпускать монеты могут только... государства.

Это вопрос законодательного регулирования каждого государства. В Великобритании государство выдаёт лицензии на эмиссию наличных денег. Банк Англии, Банк Шотландии - обычные акционаерные банки, хоть государство и держит в них контрольный пакет, но можете и Вы прикупить сколько-нибудь. В США выпуск денег разрешён вообще кому угодно. С той правда оговоркой, что курс прочих частных денежных единиц (помимо долларов Федеральной резервной системы, которая впрочем тоже акционерная корпорация - правда особая, её акционерами могут - и даже обязаны - быть только лицензированные коммерческие банки) должен быть выше курса доллара ФРС и принимать такие фидуциарные деньги к платежу правительство не обязано, а частные лица могут принимать, а могут не принимать, но налоги с доходов в фидуциарных деньгах надо платить деньгами фиатными (долларами ФРС).

distan · **Добавлено:** 31-10-2011 01:24:29

Lex1705 писал(а):

blowin писал(а):

А вообще, если на том же Северном Кипре купить на эти фуфельные поделки какой-нибудь чупа-чупс в лавке (еще желательно под видеозапись), то потом можно смело объявлять их настоящими монетами для обращения

Да хоть ракушками будите рассчитываться,от этого они законным платёжным средством не станут :oops:

Законное платёжное средство определяет государство,но это не обязывает продавца принимать в плату только деньги,не противоречит закону использование,по договорённости,между клиентом и продавцом и денежных суррогатов,но только при взаимосогласии,фактически-это просто обмен.

Всё верно. Но, вот у меня есть полно примеров из моей практики, когда законные памятные монеты не принимали в супермаркете только потому, что никто о них не известил кассиров тех супермаркетов. И те не знали, что эти монеты являются законным платёжным средством. И не только в супермаркетах, но и в частных магазинах было тоже самое.

Второй пример: монеты номиналом в 1 сэнтаво монетный двор раньше ещё чеканил, но в обращении они уже не ходили фактически. И когда приносишь в ЦБ кучу такой мелочи, то Ц. Банк не принимает их обратно, а отфутболивает тебя с советами: как и куда можно пристроить эти монеты.

макмак · **Добавлено:** 31-10-2011 07:12:36

SVA1968 писал(а):

макмак писал(а):

На мой взгляд выпускать монеты могут только... государства.

Это вопрос законодательного регулирования каждого государства. В Великобритании государство выдаёт лицензии на эмиссию наличных денег. Банк Англии, Банк Шотландии - обычные акционаерные банки, хоть государство и держит в них контрольный пакет, но можете и Вы прикупить сколько-нибудь. В США выпуск денег разрешён вообще кому угодно. С той правда оговоркой, что курс прочих частных денежных единиц (помимо долларов Федеральной резервной системы, которая впрочем тоже акционерная корпорация - правда особая, её акционерами могут - и даже обязаны - быть только лицензированные коммерческие банки) должен быть выше курса доллара ФРС и принимать такие фидуциарные деньги к платежу правительство не обязано, а частные лица могут принимать, а могут не принимать, но налоги с доходов в фидуциарных деньгах надо платить деньгами фиатными (долларами ФРС).

Вы здесь описываете уже процесс организации изготовления денег, но санкцию на это все равно дает государство. А как эти деньги будут изготовлены - самим государством, частным банком или вообще монетным двором соседней страны, вопрос десятый.

SVA1968 · **Добавлено:** 31-10-2011 09:31:49

макмак писал(а):

Вы здесь описываете уже процесс организации изготовления денег, но санкцию на это все равно дает государство.

В случае Великобритании Вы правы, потому что все многочисленные по всему миру эмитенты фунтов чеканят или печатают всё те же фунты. А вот в США иначе - там не требуется никакого разрешения на выпуск денег если только это не доллары ФРС. Вот прямо лично Вы можете напечатать бумажки по 10 канзасских злотых - и вперёд, остаётся найти желающих ими пользоваться.

макмак · **Добавлено:** 31-10-2011 09:39:27

SVA1968 писал(а):

макмак писал(а):

Вы здесь описываете уже процесс организации изготовления денег, но санкцию на это все равно дает государство.

В случае Великобритании Вы правы, потому что все многочисленные по всему миру эмитенты фунтов чеканят или печатают всё те же фунты. А вот в США иначе - там не требуется никакого разрешения на выпуск денег если только это не доллары ФРС. Вот прямо лично Вы можете напечатать бумажки по 10 канзасских злотых - и вперёд, остаётся найти желающих ими пользоваться.

Так в том и дело, что это будут фантики или просто жетоны с номиналом. Изготовить их можно и в России, деньгами они все равно не будут.

avs987 · **Добавлено:** 31-10-2011 09:43:34

макмак писал(а):

SVA1968 писал(а):

макмак писал(а):

Вы здесь описываете уже процесс организации изготовления денег, но санкцию на это все равно дает государство.

В случае Великобритании Вы правы, потому что все многочисленные по всему миру эмитенты фунтов чеканят или печатают всё те же фунты. А вот в США иначе - там не требуется никакого разрешения на выпуск денег если только это не доллары ФРС. Вот прямо лично Вы можете напечатать бумажки по 10 канзасских злотых - и вперёд, остаётся найти желающих ими пользоваться.

Так в том и дело, что это будут фантики или просто жетоны с номиналом. Изготовить их можно и в России, деньгами они все равно не будут.

Ну, если их получится к чему-нибудь "прислонить" будут вполне себе неплохие платёжные жетоны.

Lex1705 · **Добавлено:** 31-10-2011 09:58:20

Стан писал(а):

Всё верно. Но, вот у меня есть полно примеров из моей практики, когда законные памятные монеты не принимали в супермаркете только потому, что никто о них не известил кассиров тех супермаркетов. И те не знали, что эти монеты являются законным платёжным средством. И не только в супермаркетах, но и в частных магазинах было тоже самое.

Второй пример: монеты номиналом в 1 сэнтаво монетный двор раньше ещё чеканил, но в обращении они уже не ходили фактически. И когда приносишь в ЦБ кучу такой мелочи, то Ц. Банк не принимает их обратно, а отфутболивает тебя с советами: как и куда можно пристроить эти монеты.

Ну по первому примеру,тут всё банально,у меня в РФ иногда и очень мелкие номиналы брать не хотели,типа несколько десятков рублей по 10 копеек,хотя обязаны,по этому отказ принимать законное платёжное средство в веду не желания пересчитывать или вовсе невежества продавца-это не основание считать это законное средство платежа более не действительным,это нарушение со стороны продавца,по идее можно добиться принятия этих монет,но результат порой не стоит затраченных сил,если только из принципа

К стати,бывают и исключения:например 1 и 2 евроцента финские в Финляндии не обязаны принимать в магазинах Финляндии,так-же в Германии не обязаны принимать банкноты от 200 евро номиналам,по закону продавец сам решает,брать или нет,и его нельзя обязать,только в банке обязаны разменивать такие купюры,это они отказать не могут.
По поводу второго,не совсем понял,в ЦБ какой страны Вы приносили эти монеты?
Если их официально вывели из обихода,то банк,страны эмитента,их принимать и не хочет,ну либо банк занимается мелким нарушением,если монеты с обихода не выведены,но это-же банк,а не святая церковь Ватикана,вполне могу от банка ожидать подобных пакостей

SVA1968 · **Добавлено:** 31-10-2011 14:43:41

макмак писал(а):

Так в том и дело, что это будут фантики или просто жетоны с номиналом. Изготовить их можно и в России, деньгами они все равно не будут.

Объясняю ещё раз: в России закон запрещает выпуск негосударственных денег, а в США - разрешает. А фантики - это то во что конфеты заворачивают. Извините, но я рассуждаю как юрист. Выпущенные российской организацией монеты и боны, номинированные в фантазийных единицах - формально деньгами не являются, номинированные в реальных валютах - являются денежными суррогатами, что и вовсе запрещено (если это не долговые бумаги, обеспеченные обязательствами в этих реальных валютах - чеки и векселя). А выпущенные американской организацией - формально являются именно деньгами, но не государственными (фиатными), а частными (фидуциарными). Например, "итакский час" (наличные), или "доллар Бартеркард" (безналичные). ИМХО, частный доллар Бартеркард куда менее похож на фантик, чем государственный доллар Зимбабве.

distan · **Добавлено:** 31-10-2011 14:53:01

Lex1705 писал(а):

Стан писал(а):

Всё верно. Но, вот у меня есть полно примеров из моей практики, когда законные памятные монеты не принимали в супермаркете только потому, что никто о них не известил кассиров тех супермаркетов. И те не знали, что эти монеты являются законным платёжным средством. И не только в супермаркетах, но и в частных магазинах было тоже самое.

Второй пример: монеты номиналом в 1 сэнтаво монетный двор раньше ещё чеканил, но в обращении они уже не ходили фактически. И когда приносишь в ЦБ кучу такой мелочи, то Ц. Банк не принимает их обратно, а отфутболивает тебя с советами: как и куда можно пристроить эти монеты.

Ну по первому примеру,тут всё банально,у меня в РФ иногда и очень мелкие номиналы брать не хотели,типа несколько десятков рублей по 10 копеек,хотя обязаны,по этому отказ принимать законное платёжное средство в веду не желания пересчитывать или вовсе невежества продавца-это не основание считать это законное средство платежа более не действительным,это нарушение со стороны продавца,по идее можно добиться принятия этих монет,но результат порой не стоит затраченных сил,если только из принципа

К стати,бывают и исключения:например 1 и 2 евроцента финские в Финляндии не обязаны принимать в магазинах Финляндии,так-же в Германии не обязаны принимать банкноты от 200 евро номиналам,по закону продавец сам решает,брать или нет,и его нельзя обязать,только в банке обязаны разменивать такие купюры,это они отказать не могут.
По поводу второго,не совсем понял,в ЦБ какой страны Вы приносили эти монеты?
Если их официально вывели из обихода,то банк,страны эмитента,их принимать и не хочет,ну либо банк занимается мелким нарушением,если монеты с обихода не выведены,но это-же банк,а не святая церковь Ватикана,вполне могу от банка ожидать подобных пакостей

В том то и дело, что Центр. Банк просто отказался принимать монеты в 1 сэнтаво, которые тогда официально находились в обращении. Они и сейчас, якобы, находятся в обращении.
Их уже давно перестали чеканить на МД, и они фактически не ходят.
Разговор идёт за Центральный Банк Республики Аргентина.

SVA1968 · **Добавлено:** 31-10-2011 16:01:55

Стан писал(а):

монеты номиналом в 1 сэнтаво... Ц. Банк не принимает

Непонятно - ведь собрав их много по номиналу, ЦБ получил бы прибыль сдав их в металлолом...

Lex1705 · **Добавлено:** 31-10-2011 17:22:32

Стан писал(а):

Lex1705 писал(а):

Стан писал(а):

Всё верно. Но, вот у меня есть полно примеров из моей практики, когда законные памятные монеты не принимали в супермаркете только потому, что никто о них не известил кассиров тех супермаркетов. И те не знали, что эти монеты являются законным платёжным средством. И не только в супермаркетах, но и в частных магазинах было тоже самое.

Второй пример: монеты номиналом в 1 сэнтаво монетный двор раньше ещё чеканил, но в обращении они уже не ходили фактически. И когда приносишь в ЦБ кучу такой мелочи, то Ц. Банк не принимает их обратно, а отфутболивает тебя с советами: как и куда можно пристроить эти монеты.

Ну по первому примеру,тут всё банально,у меня в РФ иногда и очень мелкие номиналы брать не хотели,типа несколько десятков рублей по 10 копеек,хотя обязаны,по этому отказ принимать законное платёжное средство в веду не желания пересчитывать или вовсе невежества продавца-это не основание считать это законное средство платежа более не действительным,это нарушение со стороны продавца,по идее можно добиться принятия этих монет,но результат порой не стоит затраченных сил,если только из принципа

К стати,бывают и исключения:например 1 и 2 евроцента финские в Финляндии не обязаны принимать в магазинах Финляндии,так-же в Германии не обязаны принимать банкноты от 200 евро номиналам,по закону продавец сам решает,брать или нет,и его нельзя обязать,только в банке обязаны разменивать такие купюры,это они отказать не могут.
По поводу второго,не совсем понял,в ЦБ какой страны Вы приносили эти монеты?
Если их официально вывели из обихода,то банк,страны эмитента,их принимать и не хочет,ну либо банк занимается мелким нарушением,если монеты с обихода не выведены,но это-же банк,а не святая церковь Ватикана,вполне могу от банка ожидать подобных пакостей

В том то и дело, что Центр. Банк просто отказался принимать монеты в 1 сэнтаво, которые тогда официально находились в обращении. Они и сейчас, якобы, находятся в обращении.
Их уже давно перестали чеканить на МД, и они фактически не ходят.
Разговор идёт за Центральный Банк Республики Аргентина.

Ну у Вас какое-то исключение из правил,надо разбираться глубже,что банк говорит и во всех ли филиалах так,письменный отказ просить,жаловаться,если монеты официально из обращения не вывели,тема не одной страницы,если Вам интересно,то создайте отдельную тему по этому вопросу,там и углубимся в суть этого вопроса

distan · **Добавлено:** 31-10-2011 18:50:00

SVA1968 писал(а):

Стан писал(а):

монеты номиналом в 1 сэнтаво... Ц. Банк не принимает

Непонятно - ведь собрав их много по номиналу, ЦБ получил бы прибыль сдав их в металлолом...

Всё правильно. Только это они, наверное, не понимают. Или, скорее всего, кому-то выгодно эту ситуацию иметь такой.
Свои какие-то мутные дела с металлом крутят-вертят на уровне государства, возможно.

distan · **Добавлено:** 31-10-2011 18:56:23

Lex1705 писал(а):

Стан писал(а):

Lex1705 писал(а):

Стан писал(а):

Всё верно. Но, вот у меня есть полно примеров из моей практики, когда законные памятные монеты не принимали в супермаркете только потому, что никто о них не известил кассиров тех супермаркетов. И те не знали, что эти монеты являются законным платёжным средством. И не только в супермаркетах, но и в частных магазинах было тоже самое.

Второй пример: монеты номиналом в 1 сэнтаво монетный двор раньше ещё чеканил, но в обращении они уже не ходили фактически. И когда приносишь в ЦБ кучу такой мелочи, то Ц. Банк не принимает их обратно, а отфутболивает тебя с советами: как и куда можно пристроить эти монеты.

Ну по первому примеру,тут всё банально,у меня в РФ иногда и очень мелкие номиналы брать не хотели,типа несколько десятков рублей по 10 копеек,хотя обязаны,по этому отказ принимать законное платёжное средство в веду не желания пересчитывать или вовсе невежества продавца-это не основание считать это законное средство платежа более не действительным,это нарушение со стороны продавца,по идее можно добиться принятия этих монет,но результат порой не стоит затраченных сил,если только из принципа

К стати,бывают и исключения:например 1 и 2 евроцента финские в Финляндии не обязаны принимать в магазинах Финляндии,так-же в Германии не обязаны принимать банкноты от 200 евро номиналам,по закону продавец сам решает,брать или нет,и его нельзя обязать,только в банке обязаны разменивать такие купюры,это они отказать не могут.
По поводу второго,не совсем понял,в ЦБ какой страны Вы приносили эти монеты?
Если их официально вывели из обихода,то банк,страны эмитента,их принимать и не хочет,ну либо банк занимается мелким нарушением,если монеты с обихода не выведены,но это-же банк,а не святая церковь Ватикана,вполне могу от банка ожидать подобных пакостей

В том то и дело, что Центр. Банк просто отказался принимать монеты в 1 сэнтаво, которые тогда официально находились в обращении. Они и сейчас, якобы, находятся в обращении.
Их уже давно перестали чеканить на МД, и они фактически не ходят.
Разговор идёт за Центральный Банк Республики Аргентина.

Ну у Вас какое-то исключение из правил,надо разбираться глубже,что банк говорит и во всех ли филиалах так,письменный отказ просить,жаловаться,если монеты официально из обращения не вывели,тема не одной страницы,если Вам интересно,то создайте отдельную тему по этому вопросу,там и углубимся в суть этого вопроса

Во всех ли или нет банках такое - не могу сказать. Я был только в ЦБРА, т.е. это главный государственный банк.
Вот насчёт попросить их написать отказ в письменной форме - это идея неплохая вроде.
Интересно, что они на это ответят!

SVA1968 · **Добавлено:** 31-10-2011 19:57:54

Стан писал(а):

SVA1968 писал(а):

Стан писал(а):

монеты номиналом в 1 сэнтаво... Ц. Банк не принимает

Непонятно - ведь собрав их много по номиналу, ЦБ получил бы прибыль сдав их в металлолом...

Свои какие-то мутные дела с металлом крутят-вертят на уровне государства, возможно.

А кстати, возможно, именно в этом причина того, почему Центробанку Путин который год не разрешает отказаться от копеек (при том что копейки, пяточки и гривенники весом дороже номинала; чеканка полтинников, рублёвиков и двухрублёвиков убыточна; а пятирублёвиков - на грани рентабельности - но она ведь даёт кому-то хлеб, кто поставляет металл).

ИМХО можно сделать денежное обращение куда более удобным безо всякой реформы и/или деноминации, для этого надо всего лишь - отменить копейки, рубли оставить как есть, начеканив реально мелкой дешёвой монеты типа советских копеек от 1 до 50 рублей, а 100 рублей обозвать каким-нибудь новым словом, типа "1 федерал", и боны выпустить уже в федералах. Таким образом рубль никуда не денется - просто он станет мелкой единицей, а не крупной. А федерал будет приятно в руках держать - три бакса не шутка.

Михаэлис · **Добавлено:** 04-11-2011 11:58:02

Фуфельный Курдистан

Виталий · **Добавлено:** 05-11-2011 08:58:47

А ещё есть монеты Кабинды, очень красивые. Китайские друзья нумизматов провели там даже денежную реформу. Сперва была система Эскудо-центаво:

Теперича Реал-аво:

Михаэлис · **Добавлено:** 05-11-2011 09:26:17

Действительно, красивые, кроме некоторых деталей.

Жаль, что не настоящие(

Монеты России и СССР