Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
15 коп 1986г брак, оценка. Сообщение Добавлено: 25-05-2010 02:44:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-05-2010 01:24:29
Сообщения: 1027
Город: 67RUS
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Господа, будет ли интерес к данной монете на ауке? Если будет, какой старт?
С уважением,


Вложения:
15 коп 1986г брак, оценка. - IMG_0002
15 коп 1986г брак, оценка. - IMG_0002 [ 80.58 Кб | Просмотров: 296 ]
15 коп 1986г брак, оценка. - IMG_0001
15 коп 1986г брак, оценка. - IMG_0001 [ 72.26 Кб | Просмотров: 297 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-05-2010 03:41:14 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69337
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Не будет интереса. Это не брак, а народное творчество. :o

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-05-2010 05:42:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-05-2010 01:24:29
Сообщения: 1027
Город: 67RUS
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Jaroslaff, объясните пожалуйста, почему народное? Вот в этом месте хорошо видно, что буква объемная, а не утоплена.
С уважением,


Вложения:
15 коп 1986г брак, оценка. - IMG_0001-1.JPG
15 коп 1986г брак, оценка. - IMG_0001-1.JPG [ 69.18 Кб | Просмотров: 301 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-05-2010 07:18:07 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
ИМХО, монета похожа на реальный перечекан. Хотя бы сотку долларов должна стОить.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-05-2010 12:09:06 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69337
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Foreigner писал(а):
Jaroslaff, объясните пожалуйста, почему народное? Вот в этом месте хорошо видно, что буква объемная, а не утоплена.
С уважением,



Гурт показать можете?

Объёмность буквы ничего не доказывает.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-05-2010 12:26:50 

Зарегистрирован: 08-08-2008 04:33:40
Сообщения: 8614
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Основная часть изображения вдавлена?

_________________
Покупаю монеты исламских стран. С предложениями в ЛС.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-05-2010 12:45:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2008 17:50:03
Сообщения: 15578
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
А откуда монетка? С Украины не так давно столько аналогичного рукоделия было показано. У Basil на сайте были.

_________________
Куплю монеты мелких номиналов Пруссии, Саксонии и Баварии, а также орты и другие номиналы Сигизмунда III


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-05-2010 15:02:00 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
Нормальная монета. Выглядит, именно так, как и должен выглядеть перечекан. Тот массовый рукоблуд не имеет ни чего общего с этим предметом.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-05-2010 15:21:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-05-2010 01:24:29
Сообщения: 1027
Город: 67RUS
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Монета попала ко мне с кучкой монет, которую я забрал у родственников в деревне. С какого региона монета смотрите у меня под аватаром. Показать гурт не проблема, только вечером, сейчас на работе.
С уважением,


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-05-2010 17:10:37 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2007 15:49:18
Сообщения: 22033
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 393,00 Lv (33 раз.)
Имя: Василий
Тема: Монетный брак
сентябрь писал(а):
Нормальная монета. Выглядит, именно так, как и должен выглядеть перечекан. Тот массовый рукоблуд не имеет ни чего общего с этим предметом.


А почему второй удар в выпуклых местах не сгладил нижнее изображение?

_________________
Разыскиваются браки монет, бон и прочих предметов коллекционирования!
http://Спам!.ucoz.ru/forum/ форум, посвященный бракам монет, бон и пр


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-05-2010 19:07:25 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
Basil писал(а):
сентябрь писал(а):
Нормальная монета. Выглядит, именно так, как и должен выглядеть перечекан. Тот массовый рукоблуд не имеет ни чего общего с этим предметом.


А почему второй удар в выпуклых местах не сгладил нижнее изображение?

Не понял - о чём речь? Какие выпуклые места? По данному предмету достаточно хорошо видно, что первый чекан прилично замят вторым чеканом, который, в свою очередь(речь о втором ударе) прочеканен в полную силу, т.е. реальным прессом, а не на коленке. А остатки от первого чекана такими и должны быть, т.е. слабыми. Там рельефа почти ни какого не осталось, а только очертания контуров. Рельеф от первого удара сохранился мал-мал на выпуклых участках второго удара, т.к. на негативе в этом месте выемка и сила давления меньше. На фуфле бьют негативом с двойным передавливанием от размера изображения на монете и поэтому размер элементов увеличен. Тут размеры одинаковые. На гурте, скорее всего нет ни каких следов, его просто заново продавило под рельеф кольца.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-05-2010 19:40:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-07-2009 10:41:51
Сообщения: 1939
Город: г.Волгодонск (Ростовская обл.)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Тема: значки г.Волгодонск, Волго-Донской канал, Ростовская АЭС, Цимлянская ГЭС, Атоммаш
Интересен кант на аверсе, также может косвенно подтверждать второй удар..

_________________
Ищу Орден трудового Красного знамени
награждение Указом Президиума Верховного Совета СССР от 05.08.1981 г. №5408

Интересуют значки, наст. медали и прочее по тематике г. Волгодонск, Атоммаш, Ростовская АЭС.
Обменный фонд (не весь, спрашивайте!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-05-2010 19:51:32 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69337
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
сентябрь писал(а):
Basil писал(а):
сентябрь писал(а):
Нормальная монета. Выглядит, именно так, как и должен выглядеть перечекан. Тот массовый рукоблуд не имеет ни чего общего с этим предметом.


А почему второй удар в выпуклых местах не сгладил нижнее изображение?

Не понял - о чём речь? Какие выпуклые места? По данному предмету достаточно хорошо видно, что первый чекан прилично замят вторым чеканом, который, в свою очередь(речь о втором ударе) прочеканен в полную силу, т.е. реальным прессом, а не на коленке. А остатки от первого чекана такими и должны быть, т.е. слабыми. Там рельефа почти ни какого не осталось, а только очертания контуров. Рельеф от первого удара сохранился мал-мал на выпуклых участках второго удара, т.к. на негативе в этом месте выемка и сила давления меньше. На фуфле бьют негативом с двойным передавливанием от размера изображения на монете и поэтому размер элементов увеличен. Тут размеры одинаковые. На гурте, скорее всего нет ни каких следов, его просто заново продавило под рельеф кольца.


У меня есть 5 копеек 1928 - двойной удар с переворотом и с частичным (по толщине монеты) вторым гуртом - вот там без вопросов. Если на этой монете я увижу второе гурчение, то смогу поверить в оригинальность второго удара, т.к. при втором ударе вне кольца было бы неизбежным повреждение канта, которого здесь я не наблюдаю.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-05-2010 20:13:04 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
Jaroslaff писал(а):
У меня есть 5 копеек 1928 - двойной удар с переворотом и с частичным (по толщине монеты) вторым гуртом - вот там без вопросов. Если на этой монете я увижу второе гурчение, то смогу поверить в оригинальность второго удара, т.к. при втором ударе вне кольца было бы неизбежным повреждение канта, которого здесь я не наблюдаю.

В данном случае всё как бы зависит от удачи, либо, от замысла производителя. Причин, для выяснени причин создания данного предмета осознано - тут не просматривается. Т.е., в данном случае монету могли аккуратно положить ровно, и она абсолютно идеально вдавится в кольцо и сформирует новое рифление замяв в ноль при этом старое. А при случайности( попадание через бункер с заготовками) возмыжны с одинаковой вероятностью неограниченное количество разных вариантов. Иногда монета только на половину нависает над кольцом, и получаются трёхмерные фигульки. А если монета попала точно на кольцо, то вполне возможен процесс и без перекосов. Важно то. что такой предмет не сделать в гараже, да и в живую старое изображение на нём не каждый распознает. Это на скане его хорошо видно, да ещё когда смотрят те, кто хочет что-то разглядеть. Дайте этот предмет непосвещённому - он и ни чего не заметит на нём необычного. Тоже имею в коллекции перечеканы достаточно рельефных монет, и выглядят они примерно также. А те, что с чеканкой в два удара - вообще старое изображение забивают почти в ноль. На фуфелах нет такого. Там изображения просто накладываются, а тут, конкретно, одно доминирует над другим с очень большим преимуществом. ИМХО, естественно. Сложно это как-то всё объяснить, нутром просто чувствую. Любые опровергающие аргументы услышать интересно? Мало ли?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-05-2010 20:26:27 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69337
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Идеальный гурт при втором ударе невозможен, т.к. для его получения только что отчеканенную монету надо с натягом загнать обратно в печатное кольцо, что не может не оставить следов. Давайте дождёмся гурта.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-05-2010 20:33:26 

Зарегистрирован: 05-08-2008 18:41:39
Сообщения: 1636
Город: г.Энск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: сентябрь
Jaroslaff писал(а):
Идеальный гурт при втором ударе невозможен, т.к. для его получения только что отчеканенную монету надо с натягом загнать обратно в печатное кольцо, что не может не оставить следов. Давайте дождёмся гурта.

Не против дождаться картинки гурта. Но, монету не просто загоняют в кольцо, а потом ещё давят по ней с двух сторон, и давят, достаточно, прилично. Рельеф рифов мизерный по сранению с рельефом на аверсе/реверсе, и от приличного давления он может и передавиться полностью, т.к. металла соприкосающегося с кольцом в избытке и давление там самое большое. Естественно может быть там какие-то косяки и можно рассмотреть в живую с приличной оптикой, но видно ли их будет на скане/фото - посмотрим?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-05-2010 21:24:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-05-2010 01:24:29
Сообщения: 1027
Город: 67RUS
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
По гурту ничего сказать не могу, даже без внимания, нет опыта с браками монет. К 12-ти буду дома, сделаю скан гурта, самому интересно. :)
С уважением,


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-05-2010 22:28:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-05-2010 01:24:29
Сообщения: 1027
Город: 67RUS
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Вот вам гурт! Что теперь скажут спецы?


Вложения:
15 коп 1986г брак, оценка. - IMG
15 коп 1986г брак, оценка. - IMG [ 14.03 Кб | Просмотров: 449 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-05-2010 00:17:32 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 24-02-2009 10:44:00
Сообщения: 2359
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: ИТК
Тема: Изучаю разницу между экспертами и клоунами
Я думаю, что монета нормальная, кстати, Сентябрь всё объяснил вполне доходчиво, с точки зрения технологии производства всё сходится. И по цене наверное тоже соглашусь с мнением Сентября - начинать бракоразводный процесс надо с сотки, возможно дотянет до 200 долларов, насчёт больше - это уже зависит от азарта браколюбов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-05-2010 02:59:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-05-2010 01:24:29
Сообщения: 1027
Город: 67RUS
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
В общем, завтра выставлю на аук. В связи с маленькой репой и тяжелым материальным положением, деньги прошу выслать сразу после аука :x :mrgreen: ( шутка). Чтобы у выигравшего лот не возникало сомнений по монете, оплата лота, после получения монеты.
С уважением,


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-05-2010 12:43:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-10-2009 22:55:47
Сообщения: 2433
Город: Ярославль
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
По мне так данный экземпляр не имеет ни чего общего с фуфлыжными, а по цене думаю за 200$ перевалить должен.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-05-2010 13:23:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-05-2010 01:24:29
Сообщения: 1027
Город: 67RUS
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Андрей
Монета на ауке. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-05-2010 15:24:24 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69337
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Foreigner писал(а):
Вот вам гурт! Что теперь скажут спецы?


Да. Теперь убедили. Хорошая монетка.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 27-05-2010 06:10:38 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2007 15:49:18
Сообщения: 22033
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 393,00 Lv (33 раз.)
Имя: Василий
Тема: Монетный брак
Да я тоже согласен! :oops: и уже сделал ставку!

просто интересно стало, почему на втором ударе на выпуклых частях остались следы, а их не сгладило, но потом подумал, ведь они стали в виде углублений и их и так сгладило как могло..

_________________
Разыскиваются браки монет, бон и прочих предметов коллекционирования!
http://Спам!.ucoz.ru/forum/ форум, посвященный бракам монет, бон и пр


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 24 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: