Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Где кончаются "допуски" и начинается "брак"?! Сообщение Добавлено: 09-04-2015 12:57:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01-2014 17:51:05
Сообщения: 232
Город: Северодвинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Тема: МОНЕТНЫЕ БРАКИ
Здравствуйте!
По интересующему вопросу пришлось перевесить 721 десяти - рублевую монету,из них 313 ГВС, остальные - регулярного чекана,разных годов чеканки,ММД И СПМД (2010г.) Никакого особого отличия не заметил! Указанному на Сайте ЦБ весу 5,63 гр.соответствовало 27 монет, или в пределах 4%,меньше - 71, или 11%,больше - 593,или 85% ( все округленно. Минимальный найденный - 5,46гр.,максимальный - 5,93гр. Средний - 5,68 гр. И возникает вопрос - до каких пределов распространяются допуски? Что еще считать нормой, а что уже браком?! Информации в Инете пока не нашел! :oops:


Вложения:
Где кончаются "допуски" и начинается "брак"?! - 22.JPG
Где кончаются "допуски" и начинается "брак"?! - 22.JPG [ 484.48 Кб | Просмотров: 338 ]
Где кончаются "допуски" и начинается "брак"?! - 11.JPG
Где кончаются "допуски" и начинается "брак"?! - 11.JPG [ 613.92 Кб | Просмотров: 338 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Где кончаются "допуски" и начинается "брак"?! Сообщение Добавлено: 09-04-2015 17:16:53 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Вы взвесьте 1 р. питерские, московские по разным годам и сплавам и сравните с весом на сайте ЦБ. Или немагнитные 10 коп., или 50 коп.

Разновес будет разноплановый.

Стоит сравнивать вес однотипных монет одного периода и монетного двора и брать в расчёт отклонения более существенные от средних по рассматриваемому ряду. Процентов 20, например.

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Где кончаются "допуски" и начинается "брак"?! Сообщение Добавлено: 09-04-2015 17:38:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01-2014 17:51:05
Сообщения: 232
Город: Северодвинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Тема: МОНЕТНЫЕ БРАКИ
Спасибо за ответ! Не знаю найду ли время и хватит ли терпения заняться дополнительными "изысканиями" - одному эту тему поднять сложно.Но интересно!
Сначала обратил внимание именно на 10 руб. - разные года, м.д., ГВС, регулярный чекан. Мне кажется, что отклонения происходят именно из-за гальванопокрытия - процесс, из - за разницы технологических условий , похоже не гарантирует строгое соответствие заявленному в 5,63 гр. весу. Подтвердить это можно перевешиванием номиналов с никелевым гальванопокрытием, думаю,будет то же самое! А как все-таки обстоят дела с "допусками"? Существуют ли утвержденные параметры и если - да, где с ними можно ознакомиться?! Спасибо! :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Где кончаются "допуски" и начинается "брак"?! Сообщение Добавлено: 09-04-2015 19:17:12 

Зарегистрирован: 02-01-2015 14:25:27
Сообщения: 3201
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 205,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
У гальваники по ГОСТу допутимо только превышение толщины покрытия. До 9 микрон - в пределах 3 микрон помнится, дальше не смотрел...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Где кончаются "допуски" и начинается "брак"?! Сообщение Добавлено: 09-04-2015 19:28:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01-2014 17:51:05
Сообщения: 232
Город: Северодвинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Тема: МОНЕТНЫЕ БРАКИ
Видимо, эти микроны и влияют на разновес! :) Ссылку на источник не скинете?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Где кончаются "допуски" и начинается "брак"?! Сообщение Добавлено: 09-04-2015 19:36:35 

Зарегистрирован: 02-01-2015 14:25:27
Сообщения: 3201
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 205,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
ДЗЕН писал(а):
Видимо, эти микроны и влияют на разновес! :) Ссылку на источник не скинете?

Да всё влияет - выше написали несколько причин... И вообще не факт, что есть какие-то допуски... Их вроде автомат считает перед упаковкой в мешки, проверка веса есть или нет - не помню (была передача, даже 2 - можно поискать).
В теории вес гальваники можно посчитать... ГОСТ на работе на столе пылится - запишу название, если не забуду )


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Где кончаются "допуски" и начинается "брак"?! Сообщение Добавлено: 09-04-2015 19:54:40 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45583
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
Редкий ВВид писал(а):
И вообще не факт, что есть какие-то допуски...
ГОСТ на работе на столе пылится - запишу название, если не забуду )

По вашему МОНЕТНЫЙ ДВОР работает "на глазок"? Нормы и очень жесткие, конечно, есть.
ГОСТ на гальванические покрытия для чего? Или у вас есть ГОСТ на гальванические покрытия "для монет"?

p.s. технологические документы монетного двора являются секретными документами. Действующие.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Где кончаются "допуски" и начинается "брак"?! Сообщение Добавлено: 09-04-2015 20:20:01 

Зарегистрирован: 05-04-2011 15:15:42
Сообщения: 1624
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Андрей
Дело не в толщине покрытия, несколько микрон никак не дадут такого разброса по весу, а в плавающей толщине листа, из которого вырубаются заготовки для монет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Где кончаются "допуски" и начинается "брак"?! Сообщение Добавлено: 09-04-2015 20:33:22 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Объём, плотность, состав сплава... Всё это влияет на вес.

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Где кончаются "допуски" и начинается "брак"?! Сообщение Добавлено: 09-04-2015 20:44:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01-2014 17:51:05
Сообщения: 232
Город: Северодвинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Тема: МОНЕТНЫЕ БРАКИ
Это,видимо,может быть одной из версий!.... :) Меня, собственно, заинтересовал этот вопрос после нахождения двух "подснежников" - как видим это покрытие не такое уж и тонкое! :D


Вложения:
Где кончаются "допуски" и начинается "брак"?! - 2.JPG
Где кончаются "допуски" и начинается "брак"?! - 2.JPG [ 530.86 Кб | Просмотров: 265 ]
Где кончаются "допуски" и начинается "брак"?! - 1.JPG
Где кончаются "допуски" и начинается "брак"?! - 1.JPG [ 31.06 Кб | Просмотров: 265 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Где кончаются "допуски" и начинается "брак"?! Сообщение Добавлено: 09-04-2015 21:52:00 

Зарегистрирован: 02-01-2015 14:25:27
Сообщения: 3201
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 205,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
sergiy писал(а):
По вашему МОНЕТНЫЙ ДВОР работает "на глазок"? Нормы и очень жесткие, конечно, есть.

Может и есть - я не в курсе. Но встречается такое требование в чертежах - "размер обеспечивается инструментом". Повлиять на отклонение сложно - факторов слишком много, отсеивать при таких тиражах - проблемно, да и зачем?

sergiy писал(а):
ГОСТ на гальванические покрытия для чего? Или у вас есть ГОСТ на гальванические покрытия "для монет"?

Для всего, судя по названию. Хотя преамбулу конечно надо почитать... Гальваника - она и в африке гальваника, для всего чтоли ГОСТы плодить? Впрочем с этих бумагомарателей станется :gun_rifle:

sergiy писал(а):
технологические документы монетного двора являются секретными документами. Действующие.

Ну да - как минимум ДСП (да и как максимум наверное - чего там уж больно секретного-то...), кто ж тут спорит.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Где кончаются "допуски" и начинается "брак"?! Сообщение Добавлено: 10-04-2015 18:03:54 

Зарегистрирован: 02-01-2015 14:25:27
Сообщения: 3201
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 205,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Виноват - бейте меня ногами :(
ГОСТ Р ИСО 4042-2009 только для крепёжных изделий (я его не читал, сразу химикам сбагрил на изучение). С первой попытки не смог выявить какой-то общий ГОСТ по гальванике - конечно химика-технолога бы в студию надо.
По допускам на толщину покрытия (в ОСТе латунное покрытие 3 / 9 или 12 (с подслоем никеля) микрон, но могут быть и другие ОСТы конечно) - минимальная/максимальная толщина покрытия должна быть больше /меньше соседнего номинального значения. Табличку от 3 до 30 микрон списал...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Где кончаются "допуски" и начинается "брак"?! Сообщение Добавлено: 10-04-2015 18:43:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14912
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
Информацию по ТУ, в том числе и различным допускам на изготовление современных монет в интернете не ищите.
Государственная тайна.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Где кончаются "допуски" и начинается "брак"?! Сообщение Добавлено: 10-04-2015 18:47:40 

Зарегистрирован: 02-01-2015 14:25:27
Сообщения: 3201
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 205,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
ataboy писал(а):
Информацию по ТУ, в том числе и различным допускам на изготовление современных монет в интернете не ищите.
Государственная тайна.

Это понятно, но если Вы в курсе - просвятите людей, были ли такие стандарты в прошлом? Или ОСТов и ГОСТов хватало?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Где кончаются "допуски" и начинается "брак"?! Сообщение Добавлено: 10-04-2015 18:50:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14912
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
Были конечно.
Кому надо - прошу в лс.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: