Монеты России и СССР

20 копеек 1821 года с интересным браком чеканки. Сканы прилагаются. Брак (см. узкий скан) - глубокая узкая выемка вдоль гурта (с 8 до 5), посредине его. На дне выемки, в ряде мест - отчетливые следы насечек гурта. С 5 до 8 гурт нормальный. В Инете не нашел тип такого брака. Ломаю голову. Может, перечекан - с сохранившемся в глубине выемки гуртом прежней монеты?

1 рубль 2007 года. На лицевой стороне в слове "рубль" веретенообразная, узкая и прямая выпуклость от буквы "р" до буквы "л". Похоже на раскол штампа - но те, что я видел в Инете, идут поверх рисунка. Здесь же высокая и отчетливая выпуклость "проходит" под буквами, никак не влияя на их рисунок. Скан точно такого же брака уже появлялся в сети (тот же номинал, год, расположение и характер выпуклости). Судя по повтору, это не дефект заготовки

Дополнительные фото к непонятному браку 20 копеек 1821. Кто что думает?

Рубль бонус по царизму не подскажу

Рубль царапка на штампе, бонус... По царизму тоже не скажу. Но похоже на рукоблуд, не утверждаю, но так думаю.

В чем смысл этого "рукоблуда"? Монета находится в семье как минимум с начала 70-х (я помню, как их собирах мой старший брат, но бессистемно, и без особого интереса - как тогда многие дети собирали все подряд). А, может, появилась и раньше. "По хозяйству" такую канавку тоже не приспособить - она не по всей окружности, да и других посторонних следов на монете нет. Кроме того, и, возможно, самое главное, канавка углубляется плавно - и с сохранением на ее дне насечек гурта.
Кроме того, я не указал, что там, где канавка, монета чуть тоньше, но это не потертость, так как детали рисунка и с той, и с другой стороны монеты сохранились как минимум не хуже (рельеф, вроде бы, даже поглубже). Вдобавок заметно очень незначительное смещение по оси штемпелей. То есть, аверсная и реверсная "половинки", которые образовались из-за канавки, немного, но все-таки заметно для глаза, смещены относительно друг друга. Монета со стороны канавки как бы расслаивается и напоминает две не очень ровно соединенные половинки. Сама канавка краями похожа не на пропил, а на соеобразную "морщину", смятие, "зажеванность" металла. Но со стороны нормального гурта никаких необычностей не видно.
Поэтому я и предполагал, что раз насечки имеются внутри канавки, они, возможно, остались при не очень удачном перечекане от прежней монеты. Кроме того, так как часть монеты тоньше, но хорошо прочеканена, вероятно, нарушена паралельность штемпелей и из-за более сильного давления часть металла "вылезла" как паста из тюбика с образованием своеобразного замятия.
Но я не специалист и не нумизмат, поэтому эти размышлизмы могут оказаться полной фигней и фантазиями. А потому меня очень интересует мнение знатоков, которых, по идее, должна заинтересовать необычность этой монеты.
Присылаю новые фото, которые, может, что-либо объяснят.

а вообще она сколько может стоить в нормальном состоянии?

Я, повторяю, не нумизмат, мне сложно судить. Смотрел - разброс цен очень большой: от 80 рублей до 2000 за примерно схожее состояние. По каталогам - в среднем рублей 500-700, но брак там, скорее, недостаток, снижающий стоимость. По крайне мере, мне так в одном письме объяснили. И добавили: "брак как брак. На любителей браков". На форумах покупка за 800 рублей считается удачной - по крайне мере, этим хвастают (но монеты без брака). Если с ходу, то предлагают от 250 рублей - это скупщики, которым брак тоже не интересен.
В общем, как и в любой сфере, нужно быть спецом или хотя бы квалифицированным любителем. У меня же от этого разброса цен только каша в голове. Это уже, как говориться, второй вопрос. Пока же интересует причина брака. Кто поможет?
Вот так, наверное, и становятся нумизматами: не находят ответа, ищут, постепенно втягиваются...

Поставьте на аукцион и узнаем цену, а причину брака мы так и не узнаем.

Ну почему же, если очень сильно и глубоко прогуртить заготовку перед чеканкой, то при ударе штемпелей полученная глубокая борозда с гуртом не сплющится как на последующих картинках, а схлопнется почти в линию, как и видно на первой.
Это даже не совсем брак, это просто ТАКОЙ гурт.

Спасибо за ответы!

На другом форуме мне сообщили следующее. После 1800-го серебро однозначно не перечеканивалось. Подобные монеты тех лет иногда встечаются и такие необычности связаны с особенностями тогдашнего гуртования. Но опять без подробностей.
А на каком аукционе лучше выставить монету?

или здесь или на аукционе «Сотбис»..

Посмотрел правила аукциона - пока у меня нет на него прав.

Посоветуйте, пожалуйства, если выставляться, то с какой суммы начать?

Вот, что нашел в одной статье, правда про "советские" монеты:
"На самом деле это результат технологической неполадки, при которой монета чеканилась вне печатного кольца (но перед этим получила насечки на гурт). В этом случае диаметр монеты чуть больше обычного, поскольку кружок, не будучи ограничен печатным кольцом, раздался при чеканке; иногда на ее гурте видна ложбинка".
Теперь у меня 10 сообщений и право на участие в аукционе.