Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг Сообщение Добавлено: 22-09-2014 19:58:31 

Зарегистрирован: 27-08-2014 18:30:22
Сообщения: 1161
Город: Saransk
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ирина
добрый вечер
помогите оценить брак скол штемпеля и наплыв


Вложения:
помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг - IMG_0386.JPG
помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг - IMG_0386.JPG [ 187.24 Кб | Просмотров: 326 ]
помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг - IMG_0385.JPG
помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг - IMG_0385.JPG [ 246.4 Кб | Просмотров: 326 ]
помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг - IMG_0384.JPG
помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг - IMG_0384.JPG [ 422.51 Кб | Просмотров: 326 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг Сообщение Добавлено: 22-09-2014 20:29:43 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 11-11-2012 18:02:28
Сообщения: 5871
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Алексей
2013 скол штемпеля


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг Сообщение Добавлено: 22-09-2014 22:31:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-02-2011 11:13:10
Сообщения: 14912
Город: Рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 311,00 Lv (78 раз.)
Имя: Илья
Тема: Полные расколы, повороты 180, браки иностранных монет. Трещины на монетах, двоения
Номер карты Сбербанка 4276**********3238
скол 100 руб.
наплыв 10 коп.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг Сообщение Добавлено: 23-09-2014 08:52:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01-2014 17:51:05
Сообщения: 232
Город: Северодвинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Тема: МОНЕТНЫЕ БРАКИ
Здравствуйте!
Поясните пожалуйста,что за "наплыв" ? Это отдельный вид брака? В ФАКе по бракам описания и разъяснения не нашел. Такие монеты попадаются - считал браком проката листа, видимо,ошибался? Какой механизм происхождения? :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг Сообщение Добавлено: 23-09-2014 17:59:18 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
ДЗЕН писал(а):
Здравствуйте!
Поясните пожалуйста,что за "наплыв" ? Это отдельный вид брака? В ФАКе по бракам описания и разъяснения не нашел. Такие монеты попадаются - считал браком проката листа, видимо,ошибался? Какой механизм происхождения? :oops:

Одна из версий - адгезия.

Встречается на 1 коп., 5 коп., немагнитных 10 коп., на 5 р. 1997-1998 гг, на 10 р.
Часто встречается на 5 р. 1991 г. ГКЧП.

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг Сообщение Добавлено: 23-09-2014 18:15:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01-2014 17:51:05
Сообщения: 232
Город: Северодвинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Тема: МОНЕТНЫЕ БРАКИ
Что- то я опять "не догоняю" :( Нашел в физической энциклопедии -"...(от лат. adhaesio — прилипание), возникновение связи между поверхностными слоями двух разнородных (твёрдых или жидких) тел (фаз), приведённых в соприкосновение. Является результатом межмолекулярного взаимодействия, ионной или металлич. связей..." С какой стороны и как в "нее" втыкать заготовку/монету так и не понял... :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг Сообщение Добавлено: 23-09-2014 18:21:52 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
ДЗЕН писал(а):
Что- то я опять "не догоняю" :( Нашел в физической энциклопедии -"...(от лат. adhaesio — прилипание), возникновение связи между поверхностными слоями двух разнородных (твёрдых или жидких) тел (фаз), приведённых в соприкосновение. Является результатом межмолекулярного взаимодействия, ионной или металлич. связей..." С какой стороны и как в "нее" втыкать заготовку/монету так и не понял... :oops:

Тело м.б. одно, а состояний - два.

Плакировка.
Заготовка.
Гальваническое покрытие.

Это тела. У них м.б. два состояния: твёрдое + жидкое (нагретое твёрдое, более пластичное).

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг Сообщение Добавлено: 23-09-2014 18:35:29 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
...


Вложения:
Комментарий к файлу: 10 коп.
10 коп. - Адгезия
10 коп. - Адгезия [ 376.8 Кб | Просмотров: 259 ]
помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг - 5 р. 1991 г. (ЛМД)
помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг - 5 р. 1991 г. (ЛМД) [ 294.69 Кб | Просмотров: 259 ]
помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг - 04
помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг - 04 [ 113.46 Кб | Просмотров: 259 ]

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг Сообщение Добавлено: 23-09-2014 18:42:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01-2014 17:51:05
Сообщения: 232
Город: Северодвинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Тема: МОНЕТНЫЕ БРАКИ
Т.е. произвольная модификация...? В определенных условиях может местами иметь отличающийся внешний вид? На большее у меня фантазии не хватает! Вы бы как-то с новичками попроще,на- пальцах объяснялись,пжлста! :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг Сообщение Добавлено: 23-09-2014 19:07:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01-2014 17:51:05
Сообщения: 232
Город: Северодвинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Тема: МОНЕТНЫЕ БРАКИ
Скажем,по этим монетам понятно ...(поздно подошли фото,после моего поста) - всегда считал браком гальванопокрытия,пр,не заморачиваясь на "детали"происхождения.
Но как быть с представленной 10 коп. 2000г.? Там же просто латунь - соприкосновений с др.металлами нет,а "наплывы"есть? Не другой же металл штемпеля их оставил (хотя куда же без него)? :(


Последний раз редактировалось ДЗЕН 23-09-2014 19:12:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг Сообщение Добавлено: 23-09-2014 19:11:55 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
По адгезии что сказать... Вижу, что и Вы, сам-то не химик и сопромат не проходил.

По фото видим, что металл растёкся от центра к периферии монеты. Здесь часто говорят о том, что штемпель имеет форму сферы (в глаза штемпель не видел, примем к сведению). Это объясняет однонаправленность растекания - по векторам, направленных от центра, от точки удара к свободным местам.

Не придавленность подтёков может свидетельствовать о налипании их на штемпель с последующим их приподнятием. Ударьте ладонью по глади воды и быстро поднимите ладонь - вода поднимется за ладонью под воздействием сил натяжения между молекулами слоя воды и части воды, налипшей на ладони ( :P ). А также из-за сил противодействия внешнему давлению.

На гальванированных монетах "течёт" никель - образуются "сопли никеля".

Иногда рисунки становятся одинаковыми, происходит сие ввиду засорения и/или повреждения штемпеля. Но не стоит путать с одинаковыми рисунками ввиду особенностей мест, где они возникают - рельеф штемпеля может "провоцировать" появлению местных концентраций (наличий) подтёков. Как то широкие надписи на аверсе стальных 1-5 р. 2011-2014 гг.

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг Сообщение Добавлено: 23-09-2014 19:15:11 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Латунь - это вещество. У него м.б. несколько фаз: твёрдое + жидкое. Более точнее в рассматриваемом браке: твёрдое + пластичное.

В приведённой Вами цитате в скобкак указано уточнение/дополнение.
Фразу
Цитата:
тел (фаз)
стоит читать как
Цитата:
тел или фаз тела.

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг Сообщение Добавлено: 23-09-2014 19:40:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01-2014 17:51:05
Сообщения: 232
Город: Северодвинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Тема: МОНЕТНЫЕ БРАКИ
Благодарю,общая схема понятна...(наверное :) Про "сопли"гальваники ясно изначально- видел,читал(с небольшими интерпретациями,но это не важно...) Но меня "зацепила" Ваша фраза: -"...рельеф штемпеля может "провоцировать" появлению местных концентраций (наличий) подтёков." Т.е. все-таки и "дефект" штемпеля может иметь определяющее значение на название брака,в частности,применительно к латуни. Извините,повторюсь- мне главное- определиться с классификацией - Если штемпель "накосячил" - то это его брак,не вдаваясь в дальнейшие (хотя и очень интересные варианты и подробности - нельзя объять необъятное!) Еще раз -спасибо! :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг Сообщение Добавлено: 23-09-2014 20:17:05 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Ulam писал(а):
...рельеф штемпеля может "провоцировать" появлению местных концентраций (наличий) подтёков. Как то широкие надписи на аверсе стальных 1-5 р. 2011-2014 гг.

Вот тут стоит понять поведение никеля в выемках штемпеля и возле них.


Вложения:
помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг - 01
помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг - 01 [ 159 Кб | Просмотров: 238 ]
помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг - 02
помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг - 02 [ 119.05 Кб | Просмотров: 238 ]

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг Сообщение Добавлено: 23-09-2014 20:30:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01-2014 17:51:05
Сообщения: 232
Город: Северодвинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Тема: МОНЕТНЫЕ БРАКИ
Моё "дилетанское" мнение... :) Возможно,из-за интенсивного чекана штемпели разогреваются ( физика не возражает), никель при соприкосновении подплавляется и "течет",образуя "сопли". Но ,себе противореча,...- у меня есть три монеты с абсолютно идентичным по размеру и форме выраженности этим видом брака - а,как известно,"снаряд дважды в одно и то же место не попадает!" :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг Сообщение Добавлено: 23-09-2014 20:32:32 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Ulam писал(а):
Иногда рисунки становятся одинаковыми, происходит сие ввиду засорения и/или повреждения штемпеля.

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг Сообщение Добавлено: 23-09-2014 20:44:57 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Есть ещё версия, согласно которой сопли никеля образуют одинаковые рисунки ввиду одинакового прохождения пути - по выемкам на штемпеле (шлифовкам, царапинам и т.п.).

Но некоторые "сопли" на самом деле являются выкрошками, вокруг которых и образуются "сопли". Пример - "облака" полного раскола типа "Гроза" на реверсе 2 р. м (ММД) 2012 г.


Вложения:
помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг - 1 р. 2012 г. (ММД) м_01-полный
помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг - 1 р. 2012 г. (ММД) м_01-полный [ 301.16 Кб | Просмотров: 231 ]

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг Сообщение Добавлено: 23-09-2014 20:59:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-01-2014 17:51:05
Сообщения: 232
Город: Северодвинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
Тема: МОНЕТНЫЕ БРАКИ
Спорить,конечно,не буду...Если найду - выложу. Эти "с ",насколько помню, располагались в не характерных для "выкрошения" местах - на "поле",а не около "критичных" рельефах легенды. Да и на "шлифовку" вроде,не похоже - там млм-чего чистить? Понятно,что пока разговор с моей стороны беспредметный - "нарисую"фото,можно будет продолжить... :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: помогите оценить брак 10 коп 2013 и 2000гг Сообщение Добавлено: 23-09-2014 21:12:14 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11-2011 22:01:51
Сообщения: 25613
Город: Сыктывкар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 89,00 Lv (89 раз.)
Поблагодарили: 418,00 Lv (112 раз.)
Имя: Анатолий
Тема: Расколы монет
Есть 1 р. м (ММД) 2012 г. с частичным непокрытием (?) в одном месте, выглядя одинаково, встречается уже более чем на 10-ти монетах. По этим покрытиям ещё много интересного предстоит узнать.

_________________
Продаю: значки выпусков КЭМЗ, Родник.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: