Монеты России и СССР

Браки монет советского периода можно разделить на три основные группы

1. ЗАГОТОВКА
1.1 Следы прокатки
1.2 Пережжоный металл (незвенящие монеты )
1.3 Раковины и прочие изъяны на поверхности
1.4 Штамповка на начальном и конечном краях полосы ( тонкая монета)
2. ИНСТРУМЕНТ
2.1 Трещина, облой (отвалившийся кусок штемпеля)
2.2 Выкрашивание штемпеля
2.3 Механическое повреждение рабочей части штемпеля
2.4 Непрочекан (засорение штемпеля )
2.5 «Солнышко» (название по наиболее частому виду- перенос части изображения с другой стороны, холостое соударение штемпелей)
2.6 Следы рисунка с предыдущего штемпеля при перерезке штемпеля из старого
3. НАРУШЕНИЕ ТЕХНОЛОГИИ
3.1 Выкус
3.2 Проворот штемпеля/ей
3.3 Смещение штемпеля/ей
3.4 Чужой металл
3.5 Чужой кружок
3.6 Чужой штемпель (например, несоответствующий дате вид герба)
3.7 Отсутствие гурта
3.8 Перехлёст гуртовой насечки при накатке
3.9 Несоответствующий монете вид или дата в гуртовой надписи (старшие номиналы)
3.10 Штамповка с посторонними попавшими в зону предметами
3.11 Двойной (тройной) удар
3.12 Отсутствие одного или обоих штемпелей (гладкий кружок)
3.13 Перепутанный вид штемпеля (двойной аверс или двойной реверс)
3.14 Негатив (чеканка залипшей монетой)

Кроме того, с 1991 года , когда начали чеканить биметаллические монеты, появились некоторые дополнительные особенности в технологии. и новые виды брака.
Прошу поделиться своими наблюдениями.
А также – добавить и расширить предложенный список (если я что-то упустил)

предоставте до каждого пункта соответствующую монету..
а то непоняток что, здесь в теме обсуждать

В бощем, не вижу смысла. Из описаний и так достаточно ясно. Любой пионер хотя бы раз видел и трещины и выкусы. Любой человек в состоянии представить, что такое гладкий гурт. Или гладкий кружок. Или чужой металл..
Но некоторый резон в Ваших словах есть. Некоторые виды браков действительно лучше увидеть чем представить.
Вот для примера :
-изъян на по заготовке
- перехлёст зубцов при накатке (фото Ярослава )
- двойной удар

Юрий 50 Юрий а к чему эта тема? С таким описанием и представлениями браков она не несет никакой пользы.плюс многие виды брака вы назвали по своему, хотя здесь есть тема где все это есть у подробным фото и описанием

На Ваш вопрос лучшим ответом был бы такой анекдот :
два мента обсуждают что подарить своему коллеге на деню рождения. Перебрали кажется всё - насколько хватает фантазии.. не бутылку же снова дарить!
наконец одного осенило
-слушай ! а давай просто подарим книгу. говорят-это лучший подарок!
второй посмотрел удивлённо
- сдурел? у него уже есть одна книга...

да вы прям петросян
раздел юмора немного дальше

юмор позволяет понять некоторые вещи более крастко и быстрее
но если вопрос всё же упирается в можно ответить и поразвёрнутее.
... когда я учился , по курсу "детали машин" (например) существовало аж 6 различных учебников. Исходя из Вашей логики- было бы уместно спросить- нахрена их 6 , когда и один есть?

Те темы которые Вы упоминаете- не несут абсолютно никакой информации, как и медицинские энциклопедии- кроме описания и классификации ( и примерами наглядными).
Это тоже нужно. Но весь их смысл сводится к торговой лавке - сколько это стоит и сколько это продать.
это всё.
НО - история и наличие браков в монетном деле- это маленькое зеркальце истории страны. производства. отношений и менталитета людей. их (тогдашних) ценностей и пофигизма.. и т.д.
Вот поэтому я и открыл отдельную тему, уважаемый Agek. Надеясьчто она будет пошире нежели многочисленные "толчки спекулянтов".
И -поэтому же- тема открыта на общем форуме, а не в соответствующем разделе.
Форум-то кажется, нумизматический...(сиречь маленько исторический а не просто купи-продай)

Юрий, я браки не собираю, но мне интересны сами процессы появления того или иного вида брака, соответственно имея знания в данной области , по многим ппозициям написанным у вас далеко не сразу догадался что именно вы имели ввиду.представьте какой процент информации будет доступен к пониманию у новичков.и повторюсь без иизображени тема очень слаба информативно

Предлагаю ( ) первый пост трансформировать в тему "FAQ по бракам." ( viewtopic.php?t=114660 ) в виде содержания, потому как здесь идёт её дублирование .

зачем что-то куда-то трансформировать? Есть faq по бракам, над которым Эрик долго трудился и трудится (за что ему огромное спасибо!) Ненадо никаких новых самоделов, смотрите фек, если у Вас есть дополнения к нему, пишите и шлите фото, Эрик тратит огромное время на обработку всех пожеланий и включение дополнений.
Если ж Вам хочется организовать свой фек, то перечисление грудой типов браков в виде текста на это отнюдь не тянет.

вот про это тоже говорю

"-....сдурел? у него уже есть одна книга!" (из анекдота)

Господа. Отвечаю первый и последний раз ( больше отвечать на подобные чесания ушей не стану)
При всём уважении к трудам Эрика- которые являются его собственными взглядами, эта ветка создана как МОЙ собственный взгляд. И не вижу здесь ничего крамольного.
Перечисление - необходимая вводная часть. а не плагиат.
Оно необходими для ввода. Это не каталог. потому перечисленно вкратце, без иллюстраций ( это уже сделано другими, тем же Эриком).
Но к слову сказать - мне пока не попадались попытки классифицировать по видам - всё в основном в куче.
это раз.
не попадались в описаниях и пережжоный материал. (может выпало?) Но суть не в этом. а в том что эта ветка задумана как обсуждение причин браков, а не просто наличия.
а это совсем иной угол зрения.
Вашими ли молитвами она удалена с форума? и кому она так помешала?
Это МОЯ тема, которая ещё ни разу не освещалась в данном контексте.
Не нравится она в таком виде- на форуме сотни других. Почему нужно брюзжать именно тут?

Юрий! Люди пытаются покритиковать ваш "научный" труд, а Вы принимаете все в штыки.
Меня очень сильно заинтересовали вот эти браки.
В следующий раз ждем "Каталог монет страны Советов" в кратком изложении без рисунков и пояснений

Я Вам чего говорил: "Если ж Вам хочется организовать свой фек, то перечисление грудой типов браков в виде текста на это отнюдь не тянет."

никто не отговаривает Вас создать свою классификацию. Просто хотелось бы чтобы это и при прочтении было интересно. А при прочтении радуют как правило веселые картинки ибо терминология не устоялась и каждый понимает по своему. Если у Вас чешутся руки - снабдите все фото, и Вашу ветку тоже увековечат в топике. Ну или привяжите Ваши номера к уже известным номерам фэка и дополните фото для недостающих.
А то я вот например скажу Вам, что есть такой брак "ржа", вот и классифицируйте потом по одному слову

и нефик вводить начинающих бракоманов в заблуждение... а то я уже и губищю раскатал на новую книгу из фотками
ой горе мне горе

Юрий 50, не нужно "придумывать велосипед", и вводить новые названия браков вместо канонических.
Посмотрите на "соседнем" форуме тему "Пособие по бракам" форумчанки Львёнки.

ВЫКУС

Нет смысла тратить время и место на росписи, что это такое.. Нумизматы –наблюдательные ребята и давно подметили, какие луны сделаны монетным двором, а какие слесарем.
Но некоторые моменты, особенно для начинающих, представляют некоторую путаницу. И тогда появляются на свет милые вопросы- сколько выкусов может помещаться на одной монете.
В соседней ветке даже попадался искренний вопрос про 7 штук…
Чтобы разобраться (нумизмату, но не технарю) следует иметь минимальные познания – КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ. Тогда масса вопросов отпадёт сама собой.
Приведу цитату из одного интернетовского источника.
http://urk97.narod.ru/ekzonumy/zagot_01_03.htm
Из цитаты будет понятно, что писал её человек, хорошо науськанный на монеты и ни черта не соображающий в производстве.
ЦИТАТА (ляпсусы выделены курсивом мной) :
Максимальных размеров «луна» известна глубиной до полудиаметра монеты. Количество «лун» на одной монете (по имеющимся данным) может достигать пяти (разных размеров).
«Лунообразный» изъян на монете может получаться еще на стадии вырубки кружков из металлополосы //а где ещё ему получаться, интересно??// при разрегулированном механизме подачи металлической ленты под вырубку монетных кружков. При неотрегулированном шаге подачи под вырубку очередного кружка может попадать часть отверстия от предыдущей вырубки. По логике вещей, по технологии производства на одном кружке может оказаться от одной «луны» до четырех. Появление больше четырех «лун» объяснить сложно, однако, таковое все же имеет место, как уже отмечалось выше. Возможно, причиной этого может быть хаотичная (а не строго поступательная) вырубка кружков из прокатного листа.
Как наиболее распространенный вариант брака, «луны» довольно часто предлагаются на коллекционном рынке. И, как наиболее доступный брак, они охотно приобретаются коллекционерами. Соответственно, так же охотно его подделывают фальсификаторы. Тем более, что это, на первый взгляд, не представляет большой сложности. Но только на первый взгляд. Всевозможные последующие лунообразные «выпилы» фальсификаторов нетрудно распознать, если знать ряд характерных признаков. В частности – это сход «на нет» бортика монеты на стыке с «луной». Подделать его довольно сложно // Да нихрена подобного! Не сложнее ружья!//. И если таковой отсутствует, то перед Вами подделка.
Кроме того, при приобретении монет с таким вариантом брака следует помнить, что радиус «луны» должен быть абсолютно одинаковым с радиусом монеты. Это условие фальсификаторам еще сложнее соблюсти //чушь// при изготовлении подделки.
Ну, и, конечно же, кривизна «луны» должна быть идеальной кривизной окружности. Сюда же можно добавить, что боковая поверхность монеты внутри подлинной «луны» строго перпендикулярна монетному полю. Если же она «завалена» или скошена, а также изобилует хаотично расположенными рисками и царапинами, то Вам предлагают фальсификат.

Так вот – любой слесарь не ниже 4го разряда ( из 6 возможных) , и имеющий доступ к прессу от 10 тн, –заделает вам луну лучше всякого монетного двора. А все эти предостережения- от для изготовителей напильником в гараже. Которые подделки различит даже пионер после двух стаканов..
Человек просто не вкурсях- чего может излучить слесарь 4 разряда.
Что касается «хаотичной вырубки» - такая мысль могла возникнуть только в хаотичной голове этого горе-нумизмата. Вырубка НИКОГДА не бывает хаотичной. Вырубка осуществляется последовательно. Шаг за шагом. Так же, как вы пишете например. (Возможно автор сего опуса любит писать за первой строчкой третью, потом пятую, потом вторую и четвёртую. Это его проблемы. Но вырубку ни один идиот, начиная со второй недели специализированного ПТУ, не будет осуществлять хаотично).
Между тем, имея на руках несколько экземпляров, можно вполне определённо понять, как идёт процесс, что из него допускается, а что нет, и на основании анализа сконструировать этакий ментальный презерватив от целой горы представлений типа хаотичной вырубки

Для примера рассмотрим 4 монеты. Шерлоку Холмсу возможно хватило бы и одной, но мы не замахиваемся на его лавры. ( используются как мои экземпляры, так и других добровольных искателей истины). Можно было привести и больше – но суть можно понять и здесь. Количество в данном случае на рояле неиграет, если понят закон.
Рисунки говорят сами. На место выкусов подставлены фантомы предыдущего следа вырубного пресса (рис. 1).
Почему эти фантомы расположены именно так? потому что любой кто проектирует раскрой, имеет задачу минимизировать отход. Это сделает любой технарь, и просто здравомыслящий человек. (нумизматов пока в расчёт не берём )
На рисунке 2 представлена вольница из любого количества пробоев. их может быть в ряду хоть два, хоть пять , хоть миллион.. Но главным элементом является базовый нижний треугольник, когда лист подаётся через шаг «Т» под вырубные пуансоны
Для наиболее экономного раскроя используется шахматный порядок.
Это означает следующее
1. На монетном кружке может быть НЕ БОЛЕЕ трёх выкусов .
2. По фактическому движению и при правильной расстановке количество выкусов может быть либо 1 либо 3
3. Ряд Б – производится шаговым смещением вырубных пуансонов в направлении, перпендикулярном подаче.
4. Два выкуса- получается неточной поперчной подачей (где размеры С гуляют), что видно на советских образцах ; при этом должен быть увеличен шаг «Т» при движухе листа в ряду А

За счёт чего образуется нарушение шага подачи?
В упомянутом эксклюзивном эссе нам пытаются впарить что сие происходит из-за неправильной настройки шага.
Полноте. ни один конструктор не доверит полупьяному арбайтеру настройку шага!
эта весч закладывается жёстко- чтобы арбайтер даже близко с вредительскими целями не смог на это повлиять..
он и не влияет.. Пошаговая подача с остановом осуществляется одним из 5 возможных вариантов. из них – бронебойными являются собственно два- храповая или зубчатая. Отставив возможность –реальную-слома зубца храповика или шестерни- в любом случае для поступательного движения используется цепь. или использовалась при детях царя гороха.
а что такое цепь- это пять деталей на каждый шаг. Имеющих туда-сюда свой уникальный эксклюзив. эксклюзив пляшет в соточках – но при энном количестве циклов все эти зазорчики рано или поздно вытягиваются в нижний факт.
по-русски это называется «вытяжкой цепи».
и вот- если эту цепь планово не подтягивать в ППР (планово-предупредительные ремонты) , то оная начинаят провисать, изменяется её линейный шаг относительно дуговового шага тянущей звёздочки- и… и наступает такой момент, когда зуб звёздочки попадает не в пазуху а на ролик цепи. называется «накопленная погрешность шага». Что при этом происходит? происходит что зуб перебрасывает цепь на одно звено. Вся мерихлюндия при этом судорожно вздрагивает и производит не менее судорожный скачок. обычно на половину диаметра ролика цепи.. Что, как понятно даже нумизмату, приводит к нарушению шага подачи «Т»

Итак, (см. рис 3) Нормальными (при правильной настройке и работе механизма в режиме тип-топ являются 1 и 3 выкуса.
В реале имеютсявозможности наблюдать 2 выкуса, при неизбежном окосении движухи пуансона (размер С , рис.2..)

Несколько слов о большем количестве. В упомянутом нумизматическо-фантастическом триллере, автор исходя из «логики событий» затрудняется представить количество выкусов более 4. Если бы он был знаком со схемой производства- то он бы и 4 не смог представить.
тем не менее, чисто теоретическая возможность для этого есть.
Как уже упоминалось - , встретить пазухи от ранее вырубленных кружков надвигающийся лист может встретить только на фронте, не превышающем 180 град по ходу подачи. Мы выяснили, что таких возможностей у него только три.
Теоретический же шанс получить выкусов больше- в следующем
Допустим, под Новый Год начальник цеха где сидят уже изрядные рабочие, прибегает и сообщает что для выполнения плана в 1,5 миллиона штук нехватает 5 кружков…
решительные работяги раскапывают в отходах лист, где шаг во ряду А чуть увеличен, ряд Б вообще выпал из реальности, вставляют эту порнографию вручную и выбивают злосчастную недостачу. с массой лун..
Если вы в это верите, то я верю ещё меньше. И хотя я готов поверить, что полупьяных идиотов в достатке даже на монетном дворе, то Новых Годов не так уж много..

Юрий 50, Вам вообще-то люди правильные вещи говорят, а Вы еще обижаетесь.
От себя лишь добавлю, что прежде, чем нести в массы откровения, претендующие на истину, Вам неплохо бы самому еще поучиться у других.
Вот, в третьем посте 3 иллюстрации.
"Изъян на заготовке" - это выглядит как обычное коррозионное пятно.
"Перехлёст зубцов при накатке " - вообще-то, рубчатые гурты получают не накаткой, а чеканкой в рифленом кольце, а перехлесты есть следствие его (кольца) ремонта.
"Двойной удар" - а ничего, что "царь - не настоящий", или "пипл" и такое схавает?

батя, ты закуси вобщето
прежде чем

Чего?

А Юрий-то крут!

Во-первых, мы с Вами на брудершафт не пили.
Во-вторых, о каких "высоких материях" с Вами можно разговаривать, если Вы подлинный брак от примитивного фуфла отличить не можете, и еще выдаете это с серьезной миной на лице?

А что, какал, заблуждение (хочется думать, что так) и фуфел - хорошее начало "широкой" темы.

прежде чем козырять понятиями "подлинный брак" - нужно как МИНИМУМ иметь понятие "подлинный процесс"
Вам, Батя, не кажется?

Ой, пожалуйста не надо заблуждаться в том, что другие знают меньше Вас.

Юрий 50, притормозите! Любой форум надо сначала читать, читать и еще раз читать, прежде чем что-то писать...
Поверьте на слово, Батя-Мановар в металлических кружкАх смыслит поболее многих.