Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
10 руб биметаллические Брак (столкнулся впервые) Сообщение Добавлено: 25-03-2012 17:02:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2009 10:01:27
Сообщения: 4215
Город: Иркутск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 92,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 257,00 Lv (14 раз.)
Имя: Андрей Павлович
Тема: Гашёные монетки, юбилейка ЕВРО.
Подскажите, как такое могло получится ?
(даже идей нет)
Первый раз такое встречаю.

Это ОДНА монетка с двух сторон.


Вложения:
10 руб биметаллические Брак (столкнулся впервые) - P1330164
10 руб биметаллические Брак (столкнулся впервые) - P1330164 [ 169.19 Кб | Просмотров: 932 ]
10 руб биметаллические Брак (столкнулся впервые) - P1330163
10 руб биметаллические Брак (столкнулся впервые) - P1330163 [ 264.48 Кб | Просмотров: 932 ]
10 руб биметаллические Брак (столкнулся впервые) - P1330158
10 руб биметаллические Брак (столкнулся впервые) - P1330158 [ 222.63 Кб | Просмотров: 932 ]
10 руб биметаллические Брак (столкнулся впервые) - P1330161
10 руб биметаллические Брак (столкнулся впервые) - P1330161 [ 312.19 Кб | Просмотров: 932 ]

_________________
Я не претендую на обьективность ......

Если увидите, что "мимо пробегают" гашёные монетки - дайте знать.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб биметаллические Брак (столкнулся впервые) Сообщение Добавлено: 25-03-2012 17:28:38 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
Андрей, добрый вечер!
Кульвелис давно уже проходился по этому браку - если что, то к нему - из первых уст! (валик на стыке вставки и кольца - я правильно понимаю?)
Это просто уставший и хорошо изношенный штемпель. Именно на стыке при чеканке возникают наибольшие усилия и подвижки(в прямом смысле) металла - вот в этом месте и происходит наибольший износ штемпеля - образуется круговая впадина, а на монете - валик...(как правило истирается над периметром вставки - металл видно попрочнее). В деньгах интереса - ноль, а при продаже монеты - об этом и упоминать не стоит...

С уважением

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб биметаллические Брак (столкнулся впервые) Сообщение Добавлено: 25-03-2012 18:16:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-11-2009 20:47:46
Сообщения: 10
Город: Да.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Да.
В деньгах....Номинал-то всяко стоит.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб биметаллические Брак (столкнулся впервые) Сообщение Добавлено: 25-03-2012 19:01:19 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
манчестер51 писал(а):
В деньгах....Номинал-то всяко стоит.

Невнимательно читаем! Речь о браке! а не о монете... :x Последнее время я что то не наблюдаю продаж таких монет по номиналу, и на сдачу у нас их больше не дают :x

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб биметаллические Брак (столкнулся впервые) Сообщение Добавлено: 25-03-2012 19:34:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-11-2009 20:47:46
Сообщения: 10
Город: Да.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Да.
А, брак где?

Смайлик, Михаил, сами выберете.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб биметаллические Брак (столкнулся впервые) Сообщение Добавлено: 25-03-2012 20:25:30 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2009 13:37:33
Сообщения: 5778
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 150,00 Lv (15 раз.)
Имя: Михаил
Тема: Сов. фарфор, клейма на фарфоре России, СССР и РФ
манчестер51 писал(а):
А, брак где?

Смайлик, Михаил, сами выберете.


Цитата:
валик на стыке вставки и кольца

посты набираем?
Да уж, оставьте мне право выбрать смайлик :x чего и у Вас не отбираю...

_________________
In My Humble Opinion (!)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб биметаллические Брак (столкнулся впервые) Сообщение Добавлено: 25-03-2012 23:37:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
а это-не догнал я-чего собсно смутило-питеские почти все такие. :oops:

номинал-на сдачу дают-не всегда и не везде просто.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб биметаллические Брак (столкнулся впервые) Сообщение Добавлено: 26-03-2012 04:57:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-07-2009 16:59:42
Сообщения: 930
Город: ростов-на-дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
an_38 писал(а):
Подскажите, как такое могло получится ?
(даже идей нет)
Первый раз такое встречаю.

Это ОДНА монетка с двух сторон.

Начну пошагово с самого начала.
1. Допустим, что внешнее кольцо в этой партии заготовок вырубалось штампом в завершающей стадии эксплуатационного цикла. Отверстие в нём ПРОБИВАЛОСЬ, в пробивке радиальный зазор регулируется за счёт матрицы.
Внутренний кружок - ВЫРУБАЛСЯ, в вырубке радиальный зазор выполняется за счёт пуансона.
Т.е. в сборку заготовок монет могут попадать кольца - с минимально допустимым диаметром отверстия, и кружки - с максимально допустимым диаметром.
2. Заготовки делают на одном и том же заводе, одними и теми же штампами, но гуртят кружки на МД, и по-разному. (прошу обратить внимание на глубину, ширину и форму канавок и на разницу размеров и формы кружков, после гурчения:)
topic278537-50.html
3. Давление, и растекание (при чеканке) внутреннего кружка сильно зависит от объема рельефа изображения на реверсе. На показанной монете, для заполнения герба потребуется минимальное количество материала, следовательно, радиальное растекание будет максимальным.
4. Движение металла кружка (при чеканке) направлено от центра к краю. Кольца – от канта к центру. Встречное движение создаёт напряженность в сопрягающихся плоскостях.
Чем меньше глубина и ширина паза на гурте, тем большую, а конусность формы ещё и провоцирует к расклиниванию.
5. При остывании монеты кольцо сжимаясь, увеличивает напряженность сопряженных зонах и упомянутое расклинивание - более медленно остывающего кружка. Ведь часть металла кольца уже вклинилась в пазы при чеканке.
6. Усугубить эффект может и накатка гуртовой надписи на СПМД по гурту свежеотчеканенной монеты, если та ещё толком не успела остыть.

На фото обрезаны интересные места, но мне кажется, что на монете есть хоть и небольшое, но всё же смещение. Если так и есть, то образовавшийся буртик не будет равномерным повсеместно, ибо движение металла при чеканке (от центра к краю) идёт не от центра кружка, а от центра штемпеля. А раз центры не совпадают, то и металла хлынет больше в ту сторону, где оказалась большая часть кружка относительно центра штемпеля.

Кстати, если кто-то вдруг обнаружит монету с приличным смещение кружка, а вздутый буртик на ней будет находиться в нормально отцентрованном положении, то я с огромным удовольствием признаю неправоту своей версии.

Здесь тема о том же:
viewtopic.php?f=60&t=287032


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб биметаллические Брак (столкнулся впервые) Сообщение Добавлено: 09-07-2012 21:46:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10-2010 22:46:15
Сообщения: 5781
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 169,00 Lv (25 раз.)
Имя: Юбиляр2009
Продолжим тему. Вот искомая монета (не моя, взял с инета).


Вложения:
10 руб биметаллические Брак (столкнулся впервые) - burt_na_smech
10 руб биметаллические Брак (столкнулся впервые) - burt_na_smech [ 121.72 Кб | Просмотров: 629 ]

_________________
Куплю разновидности юбилейки СССР и России, в т.ч. без гуртовых надписей, с двойной накаткой и прочие браки

Куплю разновиды Верндаского по знаку (ПРУФ):
рев А: 1.1.2, 3, 7; 1.2.1, 2, 4, 6
рев Б: 1.4.2, 5, 6, 9 (с выкрошкой знака и без), 10, 12
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб биметаллические Брак (столкнулся впервые) Сообщение Добавлено: 09-07-2012 22:57:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-10-2009 12:13:44
Сообщения: 21974
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 354,00 Lv (12 раз.)
Поблагодарили: 291,00 Lv (48 раз.)
Имя: Владислав
Тема: Сбер на имя Мавджуда 6390 0230 **** 7845 91
Ну, вообще-то тут совсем другой брак - кольца. У него же толщина разная...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 руб биметаллические Брак (столкнулся впервые) Сообщение Добавлено: 09-07-2012 23:19:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10-2010 22:46:15
Сообщения: 5781
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 169,00 Lv (25 раз.)
Имя: Юбиляр2009
Похоже не то нашел. В памяти ветка про вздутый буртик отложилась, поэтому когда увидел эту монету, решил что она в эту тему.

_________________
Куплю разновидности юбилейки СССР и России, в т.ч. без гуртовых надписей, с двойной накаткой и прочие браки

Куплю разновиды Верндаского по знаку (ПРУФ):
рев А: 1.1.2, 3, 7; 1.2.1, 2, 4, 6
рев Б: 1.4.2, 5, 6, 9 (с выкрошкой знака и без), 10, 12


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: