Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный аверс) Сообщение Добавлено: 21-01-2012 09:46:50 

Зарегистрирован: 19-01-2012 14:08:59
Сообщения: 13
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Недавно приобрел биметаллическую 10 рублевую монету Ненецкий автономный округ (2010) из хорошо известной серии «Российская федерация». Как известно, стандартная монета состоит из двух сплавов: обод из латуни и центральный диск их мельхиора. Латунный обод у приобретенной монеты однородного цвета и никаких дефектов не имеет. А вот 97% центральной «мельхиоровой» части монеты (аверс) имеет розовый оттенок. Деликатная проверка показала, что это медь. На небольшой участок монеты розового цвета нанесли дистиллированную воду, результат - зеленая пленка. В присутствии влаги и CO2 на поверхности меди образуется зелёная плёнка основного карбоната меди CuHCO3. Далее монетку почистили, и следов эксперимента не осталось.

Как вместо мельхиора центральная часть оказалась из меди, понять не сложно. Мельхиор это сплав меди и никеля (обычно 75 % меди и 25 % никеля). По всей видимости, металлопрокатные листы, которые идут на штамповку монет, оказались из неоднородного мельхиорового сплава с вкраплениями чистой меди. И одно из таких вкраплений по случаю оказалось аверсом монеты. О плакированном браке речи идти не может, т.к. по технологии биметаллические монеты в центре изготавливаются из одного металла (сплава).

На реверсе монеты имеется вкрапление меди виде полумесяца: на светлом мельхиоровом фоне через ноль проходит розовый полумесяц.

По всей видимости, ОТК монетного двора допускает в оборот монеты из неоднородного сплава, а может и просмотрели.

О таком браке информации на форуме не нашел. Кто-нибудь ранее встречал подобные монеты?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный ав Сообщение Добавлено: 21-01-2012 10:13:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
фото где?

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный ав Сообщение Добавлено: 21-01-2012 10:17:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05-2010 17:27:50
Сообщения: 9903
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37,00 Lv (10 раз.)
twodots писал(а):
фото где?

да,хотелось бы лицезреть... :o


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный ав Сообщение Добавлено: 21-01-2012 11:10:44 

Зарегистрирован: 19-01-2012 14:08:59
Сообщения: 13
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Аверс
Вложение:
10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный аверс) - аверс
10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный аверс) - аверс [ 137.23 Кб | Просмотров: 693 ]


Реверс
Вложение:
10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный аверс) - реверс
10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный аверс) - реверс [ 137.52 Кб | Просмотров: 693 ]


Предупреждение выдано Anastasya, 24-01-2012 15:03:33, действует до: 08 Февраль 2012 15:03:33
Пояснение: создание клона YanaRu


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный ав Сообщение Добавлено: 21-01-2012 11:16:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2011 14:39:08
Сообщения: 4680
Город: Moscow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Mikhail
Тема: $€¥£₩₪₫₭₮
имхо это просто эффект реакции окисления диска при патинировании монеты после чистки ее чем то...

_________________
подпись включу когда предоставите доказательства обмана Влада /админ/


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный ав Сообщение Добавлено: 21-01-2012 11:24:48 

Зарегистрирован: 19-01-2012 14:08:59
Сообщения: 13
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Вообщето мельхиор в такие ракции окисления не вступает, поэкспериментируйте со своими монетками
(о патинировании см., например, http://7-1.ru/main-subject-283/ )


Последний раз редактировалось $ergey 21-01-2012 11:28:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный ав Сообщение Добавлено: 21-01-2012 11:28:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2011 14:39:08
Сообщения: 4680
Город: Moscow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Mikhail
Тема: $€¥£₩₪₫₭₮
$ergey писал(а):
Вообщето мельхиор не в такие ракции окисления не вступает, поэкспериментируйте со своими монетками
(о патинировании см., например, http://7-1.ru/main-subject-283/ )


экспериментировал - прекрасно вступает - и розовеет и коричневеет на ура :D

просто видимо в силу разного состава внутренних дисков это не всегда бывает...

_________________
подпись включу когда предоставите доказательства обмана Влада /админ/


Последний раз редактировалось Alexidiss 21-01-2012 11:33:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный ав Сообщение Добавлено: 21-01-2012 11:32:08 

Зарегистрирован: 19-01-2012 14:08:59
Сообщения: 13
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Монета мешковая, чистки не подвергалась. И на мельхиоре не образуется зелёная плёнка карбоната меди CuHCO3 !!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный ав Сообщение Добавлено: 21-01-2012 11:37:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2011 14:39:08
Сообщения: 4680
Город: Moscow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Mikhail
Тема: $€¥£₩₪₫₭₮
$ergey писал(а):
Монета мешковая, чистки не подвергалась. И на мельхиоре не образуется зелёная плёнка карбоната меди CuHCO3 !!!


ну сути дела это не меняет - достичь подобного эффекта можно легко и незатрудненно (но надобно сказать что на каких монетах будет окисление диска заранее сказать и узнать невозможно, ибо его может и не быть), а чистили или нет не так уж и важно - вы об этом могли и не знать...
зеленая не образуется, зато прекрасно образуется как раз подобная показанной вашей розовокоричневая

_________________
подпись включу когда предоставите доказательства обмана Влада /админ/


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный ав Сообщение Добавлено: 21-01-2012 11:48:12 

Зарегистрирован: 19-01-2012 14:08:59
Сообщения: 13
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Alexidiss писал(а):
$ergey писал(а):
Монета мешковая, чистки не подвергалась. И на мельхиоре не образуется зелёная плёнка карбоната меди CuHCO3 !!!


ну сути дела это не меняет - достичь подобного эффекта можно легко и незатрудненно, а чистили или нет не так уж и важно - вы об этом могли и не знать...
зеленая не образуется, зато прекрасно образуется как раз подобная показанной вашей розовокоричневая хрень


На монете нет коричневых пятен, чистый цвет меди, еще фото добавлю.
Есть множество способов проверить медь это или крашенный мельхиор.
И еще раз говорю зеленые окислы на мельхиоре не образуются!!!
У вас двойка по химии!!!

Посмотрим, может еще кому подобные монеты попадались.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный ав Сообщение Добавлено: 21-01-2012 11:51:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2010 20:38:28
Сообщения: 8003
Город: Екб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Алексей
сколько хотите за триметалл ?

_________________
Алло, контора мэтра Роше


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный ав Сообщение Добавлено: 21-01-2012 11:55:53 

Зарегистрирован: 19-01-2012 14:08:59
Сообщения: 13
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Балаганов писал(а):
сколько хотите за триметалл ?


Триметалл - звучит не плохо :)

О продаже пока не думал, но цену свою можете предлагать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный ав Сообщение Добавлено: 21-01-2012 12:05:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2011 14:39:08
Сообщения: 4680
Город: Moscow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Mikhail
Тема: $€¥£₩₪₫₭₮
$ergey писал(а):
Alexidiss писал(а):
$ergey писал(а):
Монета мешковая, чистки не подвергалась. И на мельхиоре не образуется зелёная плёнка карбоната меди CuHCO3 !!!


ну сути дела это не меняет - достичь подобного эффекта можно легко и незатрудненно, а чистили или нет не так уж и важно - вы об этом могли и не знать...
зеленая не образуется, зато прекрасно образуется как раз подобная показанной вашей розовокоричневая хрень


На монете нет коричневых пятен, чистый цвет меди, еще фото добавлю.
Есть множество способов проверить медь это или крашенный мельхиор.
И еще раз говорю зеленые окислы на мельхиоре не образуются!!!
У вас двойка по химии!!!

Посмотрим, может еще кому подобные монеты попадались.


вы показали откислоченную монету с розовым налетом на диске, ну так покажите скорее нам монету с зеленым налетом на диске - мы все ждем...

_________________
подпись включу когда предоставите доказательства обмана Влада /админ/


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный ав Сообщение Добавлено: 21-01-2012 12:10:35 

Зарегистрирован: 19-01-2012 14:08:59
Сообщения: 13
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
перед удалением окислов


Вложения:
10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный аверс) - аверс_э
10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный аверс) - аверс_э [ 137.55 Кб | Просмотров: 614 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный ав Сообщение Добавлено: 21-01-2012 12:23:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2011 14:39:08
Сообщения: 4680
Город: Moscow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Mikhail
Тема: $€¥£₩₪₫₭₮
может это эффект патинирования откислоченной монеты с нестойкой к окислению вставкой в медном купоросе?

_________________
подпись включу когда предоставите доказательства обмана Влада /админ/


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный ав Сообщение Добавлено: 21-01-2012 12:44:01 

Зарегистрирован: 19-01-2012 14:08:59
Сообщения: 13
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Alexidiss писал(а):
может это эффект патинирования откислоченной монеты с нестойкой к окислению вставкой в медном купоросе?



Для ликбеза: мельхиор травят в кислотном растворе только с одной целью, что бы удалить с поверхности окислы металла и придать больше блеска, цвет при этом не меняется!!!
А вот для латуни кислотные растворы категорически противопоказаны, латунь (кстати, обод биметаллических монет делают из латуни) может принять крассный цвет. Пошарь в инете, по этим вопросам много информации.
Что касается центральной вставки, для всех монет она из сплава со стандартными пропорциями меди и никеля.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный ав Сообщение Добавлено: 21-01-2012 12:50:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2011 14:39:08
Сообщения: 4680
Город: Moscow
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Mikhail
Тема: $€¥£₩₪₫₭₮
$ergey писал(а):
Для ликбеза: мельхиор травят в кислотном растворе только с одной целью, что бы удалить с поверхности окислы металла и придать больше блеска, цвет при этом не меняется!!!

все правильно, цвет меняется не при этом, а после этого :)

$ergey писал(а):
Что касается центральной вставки, для всех монет она из сплава со стандартными пропорциями меди и никеля.

не уверен

_________________
подпись включу когда предоставите доказательства обмана Влада /админ/


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный ав Сообщение Добавлено: 21-01-2012 13:02:17 

Зарегистрирован: 19-01-2012 14:08:59
Сообщения: 13
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Alexidiss писал(а):
$ergey писал(а):
Для ликбеза: мельхиор травят в кислотном растворе только с одной целью, что бы удалить с поверхности окислы металла и придать больше блеска, цвет при этом не меняется!!!

все правильно, цвет меняется не при этом, а после этого :)

$ergey писал(а):
Что касается центральной вставки, для всех монет она из сплава со стандартными пропорциями меди и никеля.

не уверен



Можете спать спокойно, даже после травления цвет остается прежний, но блеску больше.
Я часто бываю в Москве, при встрече дам вам эту монету подержать, посмотреть, можете даже лизнуть...
Одна просьба, глупые мысли перестаньте писать....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный ав Сообщение Добавлено: 21-01-2012 15:58:16 

Зарегистрирован: 12-12-2010 21:49:10
Сообщения: 3003
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Александр
Сергей, макрофото зеленых окислов можете сделать ?

_________________
Куплю выборочно расколы на БИМ 10 руб. РФ.
Просьба предложения с фото и Вашей ценой направлять в ЛС.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный ав Сообщение Добавлено: 21-01-2012 16:04:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2011 13:39:18
Сообщения: 4409
Город: Краснодарский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Представленное фото неинформативно!!!!
Сами знаете как такого эффекта можно добиться даже без реактивов :D
Только макрофото...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный ав Сообщение Добавлено: 21-01-2012 19:28:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09-2010 22:43:05
Сообщения: 27737
Город: Тольятти
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 549,00 Lv (54 раз.)
Имя: Koribut
Тема: Иностранщина. Браки. Фалеристика.
я так понимаю в состав центральной вставки кроме никеля входит еще и медь в некотором количестве.
Так вот, на представленной монете это количество несколько большее, чем у нормальных монет.

_________________
Каталоги Нагрудные Полковые Знаки России Наградные и Памятные Знаки России
Покупаю монеты Польши 1669-1673 (Михал Корибут Вишневецкий)
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный ав Сообщение Добавлено: 21-01-2012 19:45:16 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2008 20:55:59
Сообщения: 17375
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 361,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 2 150,00 Lv (80 раз.)
Имя: Александр
Тема: РСФСР-СССР 1921-1991
Неинтересный брак.
"Косяки" по процентному содержанию металлов в сплавах были, есть и будут всегда. Причём в большом количестве.
Была б полная перепутка по металлу - тогда да - это бинго, а это - брак уровня мелкого непрочекана...

_________________
The grass was greener / The light was brighter / The taste was sweeter / The nights of wonder / With friends surrounded...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный ав Сообщение Добавлено: 21-01-2012 20:25:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
господа-неужели все химию в школе прогуливали? :o :shock: кому понаделать такого блин *триметалла* недорого? :lol: :x :P


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный ав Сообщение Добавлено: 22-01-2012 01:47:46 

Зарегистрирован: 20-05-2009 21:28:43
Сообщения: 10951
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 69,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 870,00 Lv (51 раз.)
Имя: ****
ТС, сделайте спектральный анализ данной монеты. Едва ли Вы там увидите что-то отличающееся от: Cu=75%, Ni-25%. Ну может цинка еще будет процента полтора за счет никеля. У меня недавно проходили такие разноцветные заготовки под Сочи (тоже МН25), так у всех разбег по содержанию металлов в пределах 1%.

_________________
Куплю 1к 2003 СП гравировки 26, 39


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 10 рублей Ненецкий АО–триметаллический состав (медный ав Сообщение Добавлено: 22-01-2012 08:20:45 

Зарегистрирован: 19-01-2012 14:08:59
Сообщения: 13
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Строитель писал(а):
Сергей, макрофото зеленых окислов можете сделать ?


Хорошо, в ближайшее время сделаю макрофото


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: