10р. ММД Министерство образования

OLEGAZ · **Добавлено:** 14-09-2022 22:22:24

Даже не знаю как задать вопрос. Получается два кольца? Или это что то другое?

Прапор · **Добавлено:** 14-09-2022 23:57:29

viewtopic.php?t=232430
Если коротко, то этот дефект возможен только на московских бимах, т.к. ММД перед чеканкой собирал заготовки, затем гуртил, и уже потом чеканил. Если посмотреть на такую заготовку (которая сама по себе является редкостью), то канты там довольно внушительные.

OLEGAZ · **Добавлено:** 15-09-2022 06:28:40

Прапор писал(а):

https://lave.pro/viewtopic.php?t=232430
Если коротко, то этот дефект возможен только на московских бимах, т.к. ММД перед чеканкой собирал заготовки, затем гуртил, и уже потом чеканил. Если посмотреть на такую заготовку (которая сама по себе является редкостью), то канты там довольно внушительные.

Значит это дефект заготовки, а не штемпеля?
Кант на заготовке был на ширину "выточки" у канта на монете. Я правильно понял?

OLEGAZ · **Добавлено:** 15-09-2022 10:05:33

Прапор писал(а):

https://lave.pro/viewtopic.php?t=232430
Если коротко, то этот дефект возможен только на московских бимах, т.к. ММД перед чеканкой собирал заготовки, затем гуртил, и уже потом чеканил. Если посмотреть на такую заготовку (которая сама по себе является редкостью), то канты там довольно внушительные.

По ссылке, про 10р. МВД сказано, что на монте ступенька, т.е возвышается над полем монеты. На моей ниже поля монеты. Значит на штемпеле это место выпуклое. Тогда дело не в заготовке? Или я ваЩе недогоняю.)

m3k · **Добавлено:** 15-09-2022 10:35:36

OLEGAZ писал(а):

По ссылке, про 10р. МВД сказано, что на монте ступенька, т.е возвышается над полем монеты. На моей ниже поля монеты. Значит на штемпеле это место выпуклое. Тогда дело не в заготовке? Или я ваЩе недогоняю.)

В живую не видел такие монеты, но могу предположить следующее:
В тот период комбинированные заготовки собирались путем запрессовки вставки и кольца штемпелем без изображения. При этом формировался кант, тк кольца заготовок для БИМ у нас не проходят стадию обжатия и перед сборкой они необжаты. Потом в тот период на ММД накатывалась надпись и собранная и гурченая заготовка шла в чеканку. Так вот, если кант на собраной заготовке сильно шире чем кант на штемпеле, то по краю поля можно получить вот такой вот кружок. По аналогии с перечеканом, когда рельеф не забивается, а контуры старого рельефа видны поверх нового.

OLEGAZ · **Добавлено:** 15-09-2022 11:22:35

m3k писал(а):

OLEGAZ писал(а):

По ссылке, про 10р. МВД сказано, что на монте ступенька, т.е возвышается над полем монеты. На моей ниже поля монеты. Значит на штемпеле это место выпуклое. Тогда дело не в заготовке? Или я ваЩе недогоняю.)

В живую не видел такие монеты, но могу предположить следующее:
В тот период комбинированные заготовки собирались путем запрессовки вставки и кольца штемпелем без изображения. При этом формировался кант, тк кольца заготовок для БИМ у нас не проходят стадию обжатия и перед сборкой они необжаты. Потом в тот период на ММД накатывалась надпись и собранная и гурченая заготовка шла в чеканку. Так вот, если кант на собраной заготовке сильно шире чем кант на штемпеле, то по краю поля можно получить вот такой вот кружок. По аналогии с перечеканом, когда рельеф не забивается, а контуры старого рельефа видны поверх нового.

А какже шлифовка? Она совпадает. Или нет?

m3k · **Добавлено:** 15-09-2022 11:58:15

OLEGAZ писал(а):

А какже шлифовка? Она совпадает. Или нет?

Не думаю что реально исследовать этот момент. Потому как надо хотяб 5 подобных заготовок собранных инструментом разной степени изношенности сравнить. Но врятли они прям по той же технологии что и штемпеля для чеканки делались.

ЛисБ · **Добавлено:** 15-09-2022 16:50:29

Не знаю в тему это - похожая канавка не редкая на 10 к 2003 Украины.
Я давно похожую нашёл - спрашивал на ИТК- ответили что частое явление- но вот по каким причинам она появляется - ответа не было ( или я не помню).
Я понимаю что технология Бима немного отличается- но очень похожий брак.

orion98 · **Добавлено:** 15-09-2022 18:16:18

ЛисБ писал(а):

Не знаю в тему это - похожая канавка не редкая на 10 к 2003 Украины.
Я давно похожую нашёл - спрашивал на ИТК- ответили что частое явление- но вот по каким причинам она появляется - ответа не было ( или я не помню).
Я понимаю что технология Бима немного отличается- но очень похожий брак.

это кольцевая выработка штемпеля.

OLEGAZ · **Добавлено:** 16-09-2022 12:08:16

orion98 писал(а):

ЛисБ писал(а):

Не знаю в тему это - похожая канавка не редкая на 10 к 2003 Украины.
Я давно похожую нашёл - спрашивал на ИТК- ответили что частое явление- но вот по каким причинам она появляется - ответа не было ( или я не помню).
Я понимаю что технология Бима немного отличается- но очень похожий брак.

это кольцевая выработка штемпеля.

Объясните мне на "пальцах" как происходит кольцевая выработка штемпеля, что бы получилась такая канавка.

orion98 · **Добавлено:** 16-09-2022 12:40:38

OLEGAZ писал(а):

orion98 писал(а):

ЛисБ писал(а):

Не знаю в тему это - похожая канавка не редкая на 10 к 2003 Украины.
Я давно похожую нашёл - спрашивал на ИТК- ответили что частое явление- но вот по каким причинам она появляется - ответа не было ( или я не помню).
Я понимаю что технология Бима немного отличается- но очень похожий брак.

это кольцевая выработка штемпеля.

Объясните мне на "пальцах" как происходит кольцевая выработка штемпеля, что бы получилась такая канавка.

ответил в лс

OLEGAZ · **Добавлено:** 16-09-2022 13:33:54

Я думаю ничего секретного нет.
Для меня конечно эта версия про продавливание фантастична.Хотя может это и не версия, а факты.

OLEGAZ · **Добавлено:** 16-09-2022 13:39:19

Что же по моей менете? Какой вердикт? Будет ли интерес на аукционе? Еслли можно и предварительную оценку озвучить.

m3k · **Добавлено:** 16-09-2022 14:07:28

OLEGAZ писал(а):

Что же по моей менете? Какой вердикт? Будет ли интерес на аукционе? Еслли можно и предварительную оценку озвучить.

я полазил по мешку, примерно каждая пятая монета московских министерств с таким дефектом в разной степени выраженности. вот собственно и ответ

Монеты России и СССР